Previous Entry Share Next Entry
Столичный снобизм
traveller2
paris_france-208931

Представьте себе такой внутренний монолог:

"Я родился арийцем, а они нет. Поэтому, они не моего уровня. Они мне не ровня. О чем с ними можно поговорить? Над ними можно только потешаться. И анекдоты рассказывать. А акцент? А как они одеваются? А рожи? Хорошо, прислуживать мне они могут, ОК, но не дай бог мой сын свяжется с *их* девушкой..."

Нацизм в мягкой (уголовно ненаказуемой) форме, правда?

А теперь изменим начало монолога на следующее: "Я родился в столице, а они нет..."

В некоторых странах есть четкое деление: столица и все остальное. Например, Париж vs. провинция, Москва vs. замкадье... Лондон и вся остальная Англия (впрочем, чуть в меньшей степени). Столичные жители в этих примерах ощущают себя выше остальных по праву рождения, и смотрят на провинциалов свысока и с пренебрежением, как когда-то аристократы смотрели на белошвеек. Нет, переспать, конечно, можно, а так ... эти же люди нам не ровня. Я живу в столице, а они!...

Один мой французский коллега бросил отличную работу с хорошей зарплатой в лаборатории в Альпах, только чтобы перебраться в Париж, пусть даже и в худшую лабораторию и с меньшей зарплатой. Он сказал: "Ведь я коренной парижанин, неужели ты думаешь, я могу здесь жить провинциальной жизнью?"

Надо сказать, что такое противопоставление - столица и вся остальная страна - существует только в нескольких странах, бывших империях, централизованных сверх всякой меры. (Ну еще в очень маленьких странах, но это другое.) Посмотрите, например, на Германию. Разве захочет житель Гейдельберга или Франкфурта перебраться в Берлин? Да что говорить о Франкфурте. Когда после воссоединения столица Германии переезжала из малюсенького Бонна в Берлин, многие федеральные чиновники отказались переезжать.

В США Вашингтон, если и выделен, то со знаком минус. Живут там в основном чиновники. Финансовая столица - Нью-Йорк, культурная и научная - Бостон, ИТ и другая научная - вся силиконовая долина. Все киношники в ЛА. Если вы скажете жителю Миннеаполиса, что он в каком-либо смысле "ниже" нью-йорцкев, он вам в лицо рассмеется. В Италии жители Падуи не рвутся в Рим, а лучшее высшее образование (в точных науках) вообще в малюсенькой Пизе. Милан - мировая столица моды. Канада, Австралия, и далее по списку. Я уже не говорю о Швейцарии. Над жителями столицы - Берна - смеется вся страна из-за их (реальной или мнимой) медлительности.

Чего уж там говорить. Прожив почти 40 лет в Москве, я и сам был (может быть неосознанно) большим столичным снобом. В Советском Союзе причины такого снобизма были очевидны. Каждый раз, когда я ездил к своему соавтору в Новосибирск, я тащил с собой огромный рюкзак с такими "редкими" продуктами, как сыр, апельсины, колбаса и т.д. Мне было их (соавтора и его семью) жалко, я их любил, но ничего не мог с собой поделать. Где-то в глубине души теплилась мерзкая мысль: как хорошо, что я-то столичный...

Только попав на запад, спустя несколько лет, я осознал, насколько такая ситуация - больная. Насколько она несправедливая, и ведущая в тупик перенаселения столицы и стагнации всей остальной страны, в какой степени она делит граждан на жителей первого и второго сорта. Какое счастье, что в остальной части света все быстро становится на свои места, и никого не интересует где ты родился, а интересует лишь что ты - лично ты, а не по праву рождения - можешь и умеешь...

Когда я вижу людей надутых от гордости по поводу своей "столичности" мне просто становится смешно...

900x447xtrey-ratcliff-path-to-chateau-900x447.jpg.pagespeed.ic.mXDyfufGDC

  • 1
Мне кажется, что провинциальность (или провинциализм?) скорее внутреннее качество, и не связано напрямую с географией.
А дутыши смешны, да)

Думаю, это связано не с географией, а с экономикой. Если имеет место серьёзный разрыв в уровне жизни между "столичными" и "провинциалами" - естественным образом возникает напряжённость в отношениях, подогреваемая с обеих сторон. А когда "провинциалы" ещё и не той национальности/религии - вовсе можно ждать чего угодно. В нынешней России за примерами далеко ходить не надо.
Ещё вспомнилась давнишняя реплика Михаила Веллера - мол, в советское время провинциалы очень по-разному воспринимали попадавшихся им жителей двух наших самых главных городов: ленинградцев весьма уважали (ибо культурная столица, "колыбель революции" и всё такое), а вот назваться москвичом означало вернейший шанс получить в морду при первом "удобном" случае. А если продолжить эту мысль - сейчас, пожалуй, и за питерское происхождение с удовольствием в "пятак" дадут.

Edited at 2013-02-10 07:39 am (UTC)

А мне кажется, что не с географией, не с экономикой, а с воспитанием это связано)

Лучше сказать, что хорошее воспитание - единственно возможный способ изжить этот порок, заложенный в нас, по всей видимости, самой природой. Толерантность требует усилия над собой, а животная ненависть - нет.

Воспитание помогает избавиться от субъективных факторов. Объективный фактор - более-менее однородное развитие всей страны плюс реальное самоуправление. Как, например, в Германии.

Я то же самое Лоре ответил. Есть объективный фактор. Если любое "местное" решение - от медицины до образования - зависит от решения в "центре", и если в этом центре крутится заведомо больше половины финансов страны, 80 процентов книжных издательств, и т.д., то это становится самой питательной почвой для разрастания столичного снобизма. Вот смотрите. Во Франции все назначения университетских профессоров, во всех вузах страны, производятся в Париже. Про московские "рычаги управления" и говорить нечего. А тут еще и тяжелое прошлое, ведь в СССР лучшее снабжение было в Москве и Ленинграде, в других городах, даже миллионниках, было гораздо хуже.

Не потому что колыбель революции, а потому что они пострадали, особенно во время войны.

Лора, вы правы в одном аспекте, в субъективном. Каждый данны человек либо "провинциален", либо нет, вне зависимости от того, где он/она живет. Но есть и объективный фактор. Если любое "местное" решение - от медицины до образования -зависит от решения в "центре", и если в этом центре крутится заведомо больше половины финансов страны, 80 процентов книжных издательств то это становится самой питательной почвой для разрастания столичного снобизма. Так мне кажется.

Если отвлечься от снобизма, в большом городе легче найти работу, не так ли?
Дело не в формальном статусе столицы в Америке. Там, получается, несколько столиц: NY,LA, Boston,San Francisco.

Как раз в НЙ и ЛА найти работу труднее, чем в глубинке. Большинство новых иммигрантов оседает поначалу как раз в больших городах. Американская экономика крайне диверсифицирована в географическом смысле. В средних мегаполисах (1-2 миллиона) найти работу легче.

Это конечно не относится к редким штучным профессиям. Если вы хотите быть связанным с кино, вам в ЛА, если с Уолл-стрит - в НЙ. Кстати, что касается академической и вообще исследовательской работы, то ее надо искать по всей стране. Университеты в НЙ, ЛА и других больших городах как правило далеко не лучшие. В СФ вообще только несколько маленьких университетов. Исключение составляет Бостон.

Под Сан Франциско я имел в виду область вокруг : Стэнфорд. Помню, в 89-м году (перестройка) в университете Чикаго меня спрашивали:"Люди из Нью-Йорка свысока смотрят на других. А как в СССР?" Так что не так всё просто, хотя конечно такой централизации нет.
Дурацкий, но важный для меня вопрос: мне перебираться из Черноголовки в Москву?

Как я могу ответить? Я же не знаю конкретных обстоятельств вашей жизни.

Не знаю, кто в Чикаго говорил: "Люди из Нью-Йорка свысока смотрят на других." Возможно, такие и есть. Важное другое. Люди из других мест вовсе не рвутся в НЙ в едином порыве. Есть молодые люди, кот. переезжают туда. В основном НЙ и ЛА полнятся иммигрантами из других стран, как легальными так и нелегальными. Поэтому там с работой гораздо сложнее. У в Миннесоте нет ни одного знакомого, кто остался бы без квалифицированной работы. И много таких знакомых в НЙ.

Миша, я бы сказала, что сейчас в нашей стране более актуален Ваш первый монолог. Только вместо арийца - житель крупных городов, конечно, и Москва и Петербург, а "они" - приехавшие за заработком жители кавказских и среднеазиатских государств. Ненависть к ним зашкаливает. И это ужасно. Причин много. Но основная, на мой взгляд, воспитанная в Советском Союзе теория "старшего брата".

Я думаю, это с непривычки. В СССР по сути была обязаловка, система прописки. Это, кстати, один из решающих факторов для "столичного синдрома". Теперь, в принципе, мигрировать гораздо проще. Но богатство-то распределено очень неравномерно, а "рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше". Поэтому поток мигрантов в Москву и Петербург. Но жители Москвы и Петербурга к этому не привыкла. Западная Европа столкнулась с этим явлением в 70х годах прошлого века. Сейчас привыкли. А, скажем, бывшая братская Венгрия - нет.

Я думаю тут сочетание разных факторов. Люди инстинктивно идеализируют прошлое, когда состав жителей Москвы и Петербурга был почти однородным (благодаря прописке). Кроме того, это факт, что и зарплаты и уровень жизни в жтих городах выше, чем в провинции, а кому хочется делиться?

Наверное, если не произойдет чего то совсем радикального, лет через 20-30 привыкнут. Деваться некуда. Второй вариант - быстрое развитие всей периферии, с резким повышением уровня доходов на периферии - я рассматриваю, как фантастический. ☹

Насчет толерантности, вы тоже правы, Рая. Эта не та черта, которая была востребована в России.

Ну, "непривычка", конечно есть:) Но нас нельзя сравнивать с другими странами. У нас все не так. Почему-то.
Жалко, не доживу до "привычки":))) Если она будет. Спасибо:)

Вы не видите аналогии системы прописки для советско-подданых в СССР с системой виз для иностранцев в Америке?

Студент приезжает на учебу, получает визу тип Ф и т.д.

в Берлине очень много «понаехавших», причем понаехавших осознанно

только по сравнению с Москвой желание жить в Берлине могут быть несколько другие — Берлин а) дешевый б) с развитой инфраструктурой в) мульти-культи

Тут дело не в понаехавших в Берлине. В Гамбурге и Мюнхене их не меньше. Берлин мало, чем выделен, скорее в минус, поскольку найти работу в бывшей восточной Германии сложнее, чем в западной. 20 лет спустя после восоединения, безработица на востоке Германии чуть ли не вдвое выше чем на западе.

Надо смотреть так: опрашиваете жителей, скажем Гейдельберга. "При равной работе, хотите ли вы переехать в Берлин?" Стандартный ответ будет "нет". А теперь то же самое с жителями Воронежа, или, скажем Лиля во Франции. По большей части ответ будет "Да, когда собирать вещи?"

Я думаю, ответ будет очень сильно зависить от возрастной группы - и будет такая возрастная/социальная группа, в которой большинство скажут "да". Я знаю очень многих весси, которые сознательно приехали в Берлин, т.ч. из традиционно богатого юга (баварцы, швабы).

Я думаю, ответ будет очень сильно зависить от возрастной группы - и будет такая возрастная/социальная группа, в которой большинство скажут "да". Я знаю очень многих весси, которые сознательно приехали в Берлин, т.ч. из традиционно богатого юга (баварцы, швабы).

(Deleted comment)
А что Новокузнецк?
(Шахтерский - это больше Кемерово, а в Новокузнецке ещё металлурги есть. И тех и других вот сейчас в связи с надвигающимся кризисом сейчас сокращают).

Греческие друзья мне тоже говорили, что в Греции нет "столичного синдрома". Наверное, потому, что в обозримом прошлом она не была империей, а была наоборот раздроблена.

Ну а в больших городах, да, была своя пирамида типа Москва -> Новосибирск -> ... Это вы о субъективном аспекте, которые конечно присутствует. И конечно, в Москве есть не-снобы и, наоборот, в Новосибирске можно набрести на сноба. Все это так.

Но есть и объективный фактор. Если любое "местное" решение - от медицины до образования - зависит от решения в "центре", и если в этом центре крутится заведомо больше половины финансов страны, 80 процентов книжных издательств, и т.д., то это и становится основанием пирамиды. И главная причина "столичного синдрома."

(Deleted comment)
Лена, с вами полностью согласен. В Москве, где я был этим летом, все на понтах, почти каждый хочет казаться "крутым". К чему это? Откуда взялось? Вот, наверное, оттуда... Столичный синдром породил много "синдромчиков". Люди так самоутверждаются.

Бессмыслица...

Париж таки стоит обедни. А в Америке есть традиционное недоверие к центру. Когда я преподавал в Оклахоме, половина моих студентов не была в Нью-Йорке и не очень туда стремилась.

Да что там Оклахома. Я живу в 20 милях от города и, насколько я могу судить, добрая половина народу туда без крайней необходимости не поедет. Мамаши великовозрастных детей без присмотра не отпускают, мол страшно.

Я дико извиняюсь, но культурная столица тоже Нью-Йорк. Ни по музеям, ни по театрам Бостон даже близко не лежал.

Вы правы, конечно; я, написавши пост, подумал, что Нью-Йорк и культурная столица тоже: Бродвей, музеи, кое-какая киноиндустрия. Да, многие яппи стремятся в НЙ, но в общем и целом - это далеко не такая сингулярная точка притяжения, как, скажем Париж во Франции. NYU пытался переманить несколько наших профессоров. Уехал один (бывший россиянин), который не водил машину. Разумеется без этого на среднем Западе ему было тяжело. Многие яппи стремятся в ЛА, СФ, Ванкувер и многие другие места. Думаю, вы согласитесь, что жизнь в Америке более-менее равномерно размазана по побережьям плюс много очагов внутри (Чикаго, Денвер, Хьюстон, ...). Согласны?

С последним, пожалуй, скорее не соглашусь. Я плохо знаю западное побережье, но на восточном стоит отъехать от большого города миль на 50 и начинается вполне реальная глухомань, бедность и полное отсутствие всяких признаков "жизни".

Очаги, конечно, бывают, но я бы не сказал, что их много. Чикаго, конечно, не зря называют Second City. В Хьюстоне я был несколько раз на конференциях и он произвел на меня очень плохое впечатление. В Денвере был пару раз проездом на лыжные курорты - то же самое, но, наверное, не всё видел. Наверное есть пригодные для жизни места, но их мало.

Видимо, у нас разные понятия о пригодности. Да на восточном побережье много карманов относительной бедности. Это потому, что у них в свое время была традиционная промышленность, которая сейчас умерла, а они вовремя не перестроились. Ни в Миннесоте, ни в Колорадо такого практически нет.

Я бы в НЙ жить не согласился. слишком шумно, сдавленно, грязновато и overpriced.

На двадцатом этаже не так уж и шумно. Но overpriced не избежать.

Если у вас 20 миллионов в банке, то везде можно хорошо устроиться. С профессорскиъой зарплатой в НЙ будет именно шумно, сдавленно, грязновато... За цену конуры в НЙ в Миннесоте можно иметь большой прекрасный дом с садом и даже кусочком озера.
Плюс чистый воздух, множество парков и лесов, велосипедные дорожки, прекрасная медицина, приветливые неагрессивные люди. Как-то так...

Спасибо. Очень хорошо написали.

С одним не согласен: "Нацизм в мягкой (уголовно ненаказуемой) форме, правда?" - Нет, это просто РАСИЗМ. Нацизм, это разновидность социализма.

"Один мой французский коллега бросил отличную работу..."Ведь я коренной парижанин, неужели ты думаешь, я могу здесь жить провинциальной жизнью?""

Наверно вашему коллеге работа не казалась отличной, либо он был посредственным "коллегой", если отличную работу променял на "на балы, забавы, развлеченья" - вообщем то, что называют столичной жизнью.

Ну, не совсем на балы. Он же перебался в теорфизическую лабораторию, просто поменьше и чуть победнее. И поскольку переезд был связан с понижением зарплаты, значит не особо домогался развлечений. Ему просто нравилась атмосфере столичного мегаполиса, где всегда что-то происходит, а в городке в Альпах он как бы задыхался...

Эйнштейн всю жизнь мечтал работать смотрителем маяка, подальше от шума, людей и городской суеты.
У Мигдала тоже была такая "теория погружения" в проблему.

А чем он занимался в теорфизике?

А почему бы не допустить намного менее обидную и для "столичных штучек" и для "провинциалов" причину? :-)
Есть люди, которым нравится жить среди шума и движухи больших городов. И есть те, которым от этой движухи хочется сбежать в "деревню, в глушь".
Несмотря на то, что я как раз коренная москвичка, была бы возможность - завтра же сбежала бы из Москвы, удерживает только работа. И я очень хорошо понимаю чиновников из Берна, которые не хотели уезжать в Берлин. Я бы тоже упиралась всеми ногами и руками :-)
А для кого-то тишина и размеренная жизнь небольшого городка - ужас ужасный, и он рвется в большой город.

Edited at 2013-02-13 02:37 pm (UTC)

Конечно, такое тоже бывает. Я знаю чету пожилых парижан, которые продали квартиру в Париже и купили дом в центре страны, в довольно уединенном месте. Но и во Франции и в России, как мне кажется, это все-таки редкое явление. Обычно все стремятся в обратном направлении, к центру.

Да, конечно - хотя бы в силу очевидных экономических причин.
Кроме того, не стоит забывать, что зачастую у среднего класса есть возможность соединить проживание в относительно спокойном малоэтажном пригороде и работу в большом городе. Даже в Москве народ сейчас расползается по ближнему замкадью.
Может быть, такая жизнь ближе всего к золотой середине.

Проживши почти сорок лет в Москве, я не представлял себе жизни вне столичного мегаполиса. И первые три-четыре года чувствовал себя неуютно. Я теперь не представляю, как можно жить в большом городе, вдалеке от природы, где бродят толпы людей, грязно, шумно, нервно...

Мы с мужем тоже при любой возможности сбегаем на дачу, и среди наших знакомых и друзей все больше и больше таких же, как мы. Те, у кого есть возможность ездить на работу каждый день из загородных домов, месяцами носа в Москву не кажут. Можно, конечно, списать на возраст :-) Но и наш сын, и его друзья, и дети наших знакомых зачастую предпочитают "деревенскую" жизнь.
Цены на землю в нашем небольшом поселке за 10 лет выросли больше, чем на порядок - в 13-15 раз.
Так что "тенденция, однако" :-)

Ну вот, Михаил, Вы и сами говорите "не представлял себе жизни вне мегаполиса" - это ведь не снобизм, а просто склонность к определенному образу жизни :-)

Про столицы...
В Израиле в принципе три столицы - Иерусалим, Тель Авив и Хайфа. Может даже 4-ая появилась - Беер Шева...
Недавно одна в меру публичная фигура написала реквием о том , что Иерусалим превратился в кладбище ввиду религиозного засилья.
Я этого не заметил...- корты работают по прежнему расписанию...

Израиль - маленькая страна, все в пределах досягаемости за пару часов на машине. Можно считать, что одна непрерывная столица. Согласны?

(в среднем - одного часа)))

Кстати - почти по теме
Ландау и его ученики)))
http://science-freaks.livejournal.com/2298289.html

Нет, этот текст мне не понравился. Писал завистливый лузер, так мне кажется...

это была шутка конечно !!! - текст же в сообществе посвященном освещению творчества изобретателей вечных двигателей и теорий эфира)))

Tогда все ясно!

Про столицы...

User roman_kr referenced to your post from Про столицы... saying: [...] нно проблему столичной жизни обсудили разные люди http://traveller2.livejournal.com/304499.html [...]

  • 1
?

Log in

No account? Create an account