Previous Entry Share Next Entry
Уроки в качестве прививки
traveller2
Когда в 1992 году я приехал Германию, еще живы были люди которые прошли через годы войны в сознательном возрасте. Я всегда спрашивал у них, как немцы могли выбрать Гитлера в демократических выборах. Как они могли жить в этом режиме? Многие отвечали: "Мы ничего не знали до самого конца'. Я думаю это ложь. Германия - небольшая по площади и густонаселенная страна. Аналога Сибири у них нет. Все было навиду.

Я не думаю, что немцы, не входившие в высшее роководство, Гестапо, или обслугу лагерей, несут личную уголовную ответственность за то, что случилось в Германии после 1933 года. Но моральную ответственность за то, что они привели Гитлера к власти, дружно проголосовали за Людоеда, все те, кто голосовал, несомненно несут.

Я практически никогда не делаю перепосты. Потому что не вижу в этом смысла. Но данный пост - исключение. И напоминание.

Originally posted by toh_kee_tay at Уроки денацификации.
1945-й год. Американцы заставляют простых немцев откапывать тела из общих могил,
собирать мертвецов по окрестным лесам и дорогам - и хоронить по-человечески.

Голыми руками. Ибо нефиг.


немки из Нойнбург-форм-Вальда несут из леса тела погибших на марше смерти евреев
для захоронения на городском кладбище


под присмотром американских солдат
немцы из Гарденлегена откапывают из общей могилы
тела сожженных заживо на марше смерти узников лагеря Дора-Миттельбау.


Капитан Натан Нолл и другие американские медики
проводят местных немцев мимо мертвых евреек,
откопанных из общей могилы в Воларах, Богемия.



немец с мертвым русским мальчиком на руках,
только что откопанным из общей могилы.



под присмотром солдат 26-й пехотной дивизии третьей армии США
четверо немцев несут гроб с одним из 140 евреев из общей могилы
недалеко от Шварценфельда, Бавария.



под присмотром американского солдата
немцы из Саттропа роют могилы для захоронения
пятидесяти семи убитых там советских граждан,
среди которых были женщины и один ребенок.



под присмотром американских солдат
немцы из Хельмбрехтса смотрят на тела женщин,
откопанных из общей могилы недалеко от города.



под присмотром американских солдат
немцы из Гарденлегена вытаскивают из общей могилы
тела сожженных заживо на марше смерти узников лагеря Дора-Миттельбау.



под присмотром американских солдат
немцы из Хельмбрехтса вытаскивают тело из общей могилы,
в которой зарыты еврейки, погибшие на марше смерти.



под присмотром американских солдат
жители Нойнбург-форм-Вальда
кладут в гробы тела погибших на марше смерти узников концлагеря
для захоронения на городском кладбище.



под присмотром американских солдат
немцы из Гарденлегена вытаскивают из общей могилы
тела сожженных заживо на марше смерти узников лагеря Дора-Миттельбау.



под присмотром американских солдат
немцы из Гарденлегена вытаскивают из общей могилы
тела сожженных заживо на марше смерти узников лагеря Дора-Миттельбау.



под присмотром американских солдат
немцы из Гарденлегена вытаскивают из общей могилы
тела сожженных заживо на марше смерти узников лагеря Дора-Миттельбау.



под присмотром американских солдат
немцы из Гарденлегена вытаскивают из общей могилы
тела сожженных заживо на марше смерти узников лагеря Дора-Миттельбау.



под присмотром американских солдат
местные немцы раскапывают общую могилу недалеко от Цайца.



на кладбище Нойнбург-форм-Вальда
в присутствии местного населения и американских солдат
хоронят тела евреев из Польши, Венгрии и России,
погибших у этого города на марше смерти.



жители Нойнбург-форм-Вальда несут на кладбище тела
евреев из Польши, Венгрии и России,
погибших у этого города на марше смерти



немки жительницы Нойнбург-форм-Вальда несут из леса тела
евреев из Польши, Венгрии и России,
погибших у этого города на марше смерти



немки жительницы Нойнбург-форм-Вальда несут из леса тела
евреев из Польши, Венгрии и России,
погибших у этого города на марше смерти



Волары, Богемия.
Американский солдат показывает местным немцам
тела погибших возле этого города на марше смерти евреек из концлагеря Флоссенбюрг



Волары. Церемония погребения евреев,
погибших возле этого города на марше смерти



жители Шварценфельда выкапывают из общей могилы
тела венгеских, польских и советских евреев



жители Нойнбург-форм-Вальда несут из леса на кладбище
тела евреев из Польши, Венгрии и России,
погибших у этого города на марше смерти



жители Нойнбург-форм-Вальда несут из леса на кладбище
тела евреев из Польши, Венгрии и России,
погибших у этого города на марше смерти



жители Нойнбург-форм-Вальда присутствуют на похоронах
евреев из Польши, Венгрии и России,
погибших у этого города на марше смерти



под присмотром американских солдат
немцы из Гарденлегена вытаскивают из общей могилы
тела сожженных заживо на марше смерти узников лагеря Дора-Миттельбау.



под присмотром американских солдат
немцы из Гарденлегена вытаскивают из общей могилы
тела сожженных заживо на марше смерти узников лагеря Дора-Миттельбау.



под присмотром американских солдат
немцы из Гарденлегена вытаскивают из общей могилы
тела сожженных заживо на марше смерти узников лагеря Дора-Миттельбау.



под присмотром американских солдат
немцы из Гарденлегена вытаскивают из общей могилы
тела сожженных заживо на марше смерти узников лагеря Дора-Миттельбау.



жители Шварценфельда на похоронах ста сорока
польских, венгерских и советских евреев,
тела которых были откопаны из общей могилы недалеко от города.



американский солдат присел возле тел сожженных заживо узников Доры-Миттельбау,
отрытых местными жителями из общей могилы у городка Гарденлеген.
на заднем плане немцы продолжают копать



Вёббелин, Мекленбург. Солдаты 82-й воздушно-десантной дивизии
наблюдают за тем, как местные немцы откапывают из общей могилы
тела погибших узников концлагеря Вёббелин.




источник: архив Мемориального Музея Катастрофы США, ushmm.org

  • 1
не стоит забывать и коммунистов, которые очень помогли нацистам придти к власти (скорее нацисты бы туда просто не прошли). Ой не стоит.

Не забывать коммунистов - это правильно. Они смешали с грязью фашистких ублюдков, жаль что не всех добили. А надо было.

Edited at 2013-05-09 07:28 pm (UTC)

они привели этих ублюдков к власти в германии.Не надо путать народ и правящую партию

Как вам не стыдно. Коммунисты оказались в лагерях и могилах едва ли не раньше евреев.
Ну вообще, вы напрасно так плохо относитесь к коммунизму. Пока что ничего лучше не придумано.

уважаемый Игорь! Почитайте историю выборов в Германии 32 года (или 33 го). Попользовавшись коммунистами, нацисты их потом просто начали истреблять. Это да. Но сначала - нацисты получили не столь много голосов.
Я застал конец 70го летнего эксперимента по построению коммунизма. Даже пионером был. Хреново кончилось, правда. И как то посередине...тоже было как то не очень, по воспоминаниям.
Ну тут уважаемый хозяин этого журнала может рассказать.


Дорогой Игорь! Читать, так читать! Никогда компартия Германии не поддерживала НСДАП. Самый большой их "грех" состоит в том, что они на нескольких выборах начала 30х годов не блокировались с социал-демократами. И свои более 43% национал-социалисты получили 5 марта 1933 года вполне честно.

Я застал лет на 15 побольше жизни в СССР, чем Вы, но и при капитализме вполне добился успеха по буржуазным понятиям, поэтому, имею право сравнивать именно на собственном опыте. Я совершенно согласен, что в СССР было много чего неудачного, собственно, потому он и развалился. Однако, это был эксперимент, на опыте которого будут проводится следующие. Парижская Коммуна продержалась 70 дней, СССР 70 лет --- прогресс налицо. Вполне может статься, что следующий раз будет 70 веков.

А коммунизм --- он пробивается, с развитием общества и технологии, то здесь, то там. Собственно, нынешняя академическая жизнь Европы и США вполне себе коммунистическая, насколько это можно вообще осуществить при капитализме. Так что уважаемый хозяин этого журнала живет в США при коммунизме в большей степени, чем мог это себе позволить в СССР. При этом его личные убеждения могут оставаться достаточно антикоммунистическими.

Зато я, объективно, буржуй и капиталист при всем моем уважении к коммунизму и большевизму. Вот такая загогулина.

Edited at 2013-05-10 05:57 am (UTC)

Позволю замолвить словечко. Коммунисты не блокировались с социалистами, потому что из запретил Сталин. Социалисты были для него в то время большими врагами.

Если бы был единый блок коммунистов с социалистами, он могли бы не пустить Гитлера в канцлеры. Правда, не знаю надолго ли.

По поводу коммунистической идеи. Красивая сказка, если ни о чем не думать, как и принято в сказках. Как только начинаешь думать, становится понятным, что идея не работает в реальном мире с реальными (а не выдуманными) людьми, и единственная дорога к ней идет через гулаг, и кончается тем, чем кончилась. Других промеров мировая история не знает. Экспериментальный факт.

Как можно уважать людоедский эксперимент? У меня сердце кровью плачет, как подумаю, что сделали большевики с этим народом. Истреблены все лучшие - самые трудолюбивые, самые талантливые, интеллектуальная элита изгнана из страны и рассеяна по всему миру. Остались потомки рабов и ВОХРы, боящиеся и ненавидящие свободу. На мой взгляд, не материальное процветание, а гуманизм является мерилом достоинства человека и его его суждений.

Тамара, я абсолютно с вами согласен, на все 100%, или как сейчас говорят даже на 146%. Я не знаю, что имеет в виду под коммунизмом igor_abramov, но если это принудительная уравниловка с так. наз. всеобщим равенством и так. наз общественной собственностью, (т.е. ни чьей, а точнее тех, кто вдруг оказался "равнее" других), то ничего более антигуманного человечество не придумало. Идею это надо оставить сказочникам. Я верю только в эксперимент. А эксперименты показывают (причем, все как один), что так наз. "коммунизм" приводит к неисчислимым людским страданиям, и кончается полным крахом, с огромными людскими и интеллектуальными потерями, иногда даже переходящими в генетические потери.

В 30-х годах Коммунистическая партия Германии (рук. Эрнст Тельман) входила в состав Коммунистического Интернационала, руководство которого находилось в Москве и полностью контролировалось Сталиным. Более того, члены семей руководства КПГ тоже были в Москве и все понимали, что они являются сталинскими заложниками.

На выборах в рейхстаг в марте 1933 года (уже после назначения Гитлера рейхсканцлером) гитлеровская НСДАП набрала 33% голосов. Для того, чтобы иметь возможность сформировать правительство Гитлеру нужна была коалиция.

Гитлера, кроме НСДАП, поддерживали еще несколько мелких ультра-правых и националистических партий в совокупности имеющих 9%, что Гитлера не спасало: даже объединившись с ними он имел всего лишь 42%.

Центристы и правоцентристы (совокупно 20%) колебались. Они бы с большим удовольствием вошли в коалицию со своими политическими противниками - социал-демократами. Так сильно они опасались Гитлера и его радикализма.

Но CДПГ набрала лишь 21%. Ситуацию могли спасти коммунисты: у них было 17%. Если бы КПГ вступила в коалицию с СДПГ, то вместе с центристами и право-центристами они могли бы создать "большую коалицию" по образцу той, что была практически на протяжении всей истории Веймарской республики (напр. во главе с Эбертом).

Тельман так и хотел сделать: это было простое и логичное решение отбирающее у Гитлера власть, которая уже практически упала к нему в руки.

Но Сталин категорически запретил ему это делать. Коалиции не состоялось. И для предотвращения политического кризиса некоторые право-центристы вступили в коалицию с НСДАП.

самый лучший каммент там был от одной женщины - "немцам очень повезло, что они копали могилы чужим убитым, а не себе, стоя на краю рва".
Вообще-то все правильно сделали, американцы имеют крепкий моральный стержень.

Правильно? Не лучше ли было похоронить трупы самим, без участия местного населения?
Ведь это - по сути своей есть лишь унижение победителями побеждённых, а унижение способно породить лишь ещё бОльшую ненависть и жестокость.
"Они победили нас в войне, оттого они судят нас, а не мы их; оттого они заставляют нас каяться" - вот и вся логика. И со временем эта логика рискует возобладать.

господи, какая глупость..

Глупость? Вы думаете, что, участвуя в подобных мероприятиях, немцы чувствовали хотя бы что-то близкое к искреннему покаянию?
Мне кажется - это по меньшей мере наивно.
Наивно думать, что местное население ни о чём не подозревало, живя в непосредственной близости от таких зверств. Я полагаю, они всё знали (или, по крайней мере, догадывались). А многие наверняка и одобряли происходящее - нацистская пропаганда годами успешно воздействовала на умы и сердца. И ещё одна важная мелочь: при случае этим людям могло перепасть кое-чего из имущества уничтожаемых, так что вряд ли массовые убийства им так уж сильно претили - ведь иные "акции" могли представлять собой потенциальный источник материальных благ.
И что же могли чувствовать эти люди после всего? Раскаяние?
Вряд ли.
Те из них, в ком квартировала совесть, давным-давно всё отрефлексировали для себя. Их было уже ничем не тронуть.
А остальные?
Вряд ли им было ведомо подлинное раскаяние: для "нормального" европейского (не только немецкого) бюргера, чистая совесть - это прежде всего незапятнанная репутация. Каяться сия публика начинает в лучшем случае тогда, когда её ловят за руку.
Скорее всего, они в массе своей ощущали лишь то, что чувствует всякий преступник, застигнутый средь бела дня на месте собственного злодеяния со всеми уликами.
Это что угодно - только не раскаяние; скорее, это досада, что поймали с поличным и теперь при любом удобном случае будут попрекать тёмным прошлым. И - разумеется, унижение, ибо "горе побеждённому".
Теперь же я опасаюсь, что внуки, правнуки и праправнуки этих людей - такие же, в сущности, бюргеры - когда-нибудь массово захотят избавиться от мучительного раскаяния, некогда навязанного их предкам всесильными победителями. Если это вдруг случится - Третий Рейх, конечно, из пепла не восстанет, но многих и многих свинцовых мерзостей не миновать точно.
Не надо забывать - нацизм возрос в том числе и на национальном унижении, возникшем по итогам Первой Мировой войны. Что же получится из практикуемого сегодня покаяния через несколько поколений - никто не знает.
А предлог для того, чтобы перестать каяться, - он найдётся, не сомневайтесь. Было бы желание.

Уважаемый achtungslos, я с вами категорически не согласен. В тот момент немцам была абсолютно необходима ш0ковая терапия, и они ее получили. Теперь у них мощный иммунитет против идей национал-социализма. Да мелкие нюансы есть, но жизмнь всюду нелинейна. Главное, что эти нюансы не станут доминирующей идеологией, в этом я уверен.

Я раньше написал на эту тему два поста:

http://traveller2.livejournal.com/256363.html
http://traveller2.livejournal.com/257194.html

Нельзя не отметить - это очень интересные и поучительные посты (я уже читал их ранее); тот профессор, что подарил Вам статуэтку скрипача, - поистине мудрый человек, каких очень немного на этом свете.
Вместе с тем, просто не могу не обратить внимание на тот абзац (в более раннем из этих постов), где Вы пишете про профессоров в возрасте 40-60 лет. Парадокс-то весь в том, что этот абзац очевиднейшим образом говорит в пользу моей позиции: не выучили эти господа никаких уроков и не собираются; вроде люди приличные, никакие не нацисты, а копнуть поглубже - и из них такое лезет, что хоть стой, хоть падай... Вы же сами их высмеиваете, нет? Я лично понял это именно так. А "социал-демократ", сожалевший под пивко, что Гитлер не решил еврейский вопрос в Палестине, - это уже и вовсе no comments.
К этим двум постам можно присовокупить ещё одну Вашу историю, совсем недавнюю, - о профессоре С.Газиоровиче. Вернее - не всю историю, а рассказ профессора о письмах от немецких музейщиков. Признаться, такие примеры действуют на меня паче всяких рассуждений.
***
Что же касается "прививки от нацизма" в масштабах всего немецкого народа, то об эффективности этой прививки, по-моему, судить пока элементарно рано - причём далеко не только потому, что прошло мало времени. Просто до сих пор Германия, по сути, ещё ни разу не оказывалась в условиях, сходных с теми, в каковых появился нацизм (в частности, это касается экономики - такого серьёзного кризиса, какой имел место перед приходом Гитлера, сегодняшние немцы ещё не знали). Вот если бы возникла ситуация, хотя бы близко аналогичная тогдашней, а общество сделало бы иной политический выбор - тогда можно было бы с уверенностью говорить об "излечении" ("чистота эксперимента", как иначе?). А так - остаётся только гадать.
Я лично по ряду причин склоняюсь к умеренно пессимистичному варианту - в обозримом будущем ультранационалисты станут в Германии хоть и не ведущей, но довольно серьёзной политической силой, с которой придётся считаться (основной электорат - население бывшей ГДР; на западе рост популярности крайне маловероятен, если только не разразится какой-то запредельный кризис). От властей же в данном случае зависит лишь то, будут ли ультраправые интегрированы в официальную политическую жизнь - или же их попытаются любой ценой оттуда вытеснить. Лично мне сложно судить, что опаснее.

Я наступаю себе на язык, потому что вкрапления здравого смысла в ваших постах утоплены в многословной глупости. Но не я хочу устраивать у Миши в журнале перебранку. Просто я тихо изумляюсь.

Что ж, если Вы считаете эти мои слова "глупостью" - воля Ваша. В конце концов, по данному вопросу я вовсе не претендую на истину в последней инстанции. Тем более, я не собираюсь навязывать Вам свою точку зрения.
Если же у Вас возникнет желание пообщаться на эту тему более серьёзно - в том числе с привлечением конкретных фактов и цифр (и желательно всё-таки без "перебранок"), - я к Вашим услугам.
В любом случае - моя личка для Вас полностью открыта.

Это - урок, и урок, как показало время, жестокий, но успешный. А наши узники ГУЛАГа так и лежат в общих могилах, забытые. Я бы всех солдат-срочников, всех ОМОНовцев, всех полиционеров в начале службы отправляла бы на раскопки и захоронения тех, кого погубили их предки во имя кровавой идеи мирового господства их вождя-людоеда. Чтоб у них руки отсыхали, если им прикажут бить и стрелять мирных безоружных людей. А это, увы, вполне возможно. Как вспомню ряды "космонавтов" 6 мая 2012 г. возле Болотной площади...

Это - урок, и урок, как показало время, жестокий, но успешный.
Дай Бог, если так; во всяком случае - изо всех сил стараюсь верить, что хотя бы для немногих совестливых людей, в принципе способных к покаянию, этот урок оказался хоть сколько-нибудь полезным. Но к сожалению - чем больше я узнаю о современной (и не только современной) Германии, тем больше у меня сомнений в эффективности этого "урока". И это далеко не такая простая тема, как кажется на первый взгляд; свою собственную позицию по данному вопросу я, как мог, попытался изложить в других комментариях к этому посту.
***
Я бы всех солдат-срочников, всех ОМОНовцев, всех полиционеров в начале службы отправляла бы на раскопки и захоронения тех, кого погубили их предки во имя кровавой идеи мирового господства их вождя-людоеда.
Прекрасная идея, что и говорить; взглянуть на её воплощение было бы весьма и весьма интересно.

В ней бы надо всем поучаствовать, а не просто посмотреть

Тамара, это ужасно, что в России сейчас набирает силу тенденция перечеркнуть все ужасы и трагедии эпохи СССР. Эт массовых расстрелов в 1930, до психушек 1980х. В бывшие лагеря надо в обязательном порядке возить школьников на экскурсии, как это делают в Германии. Чтобы видели своими глазами и помнили. Увы - будет ли это?

Да, Миша, это - так. Сложность в том, что у нас принято ограждать детей от "негатива", а лагеря ГУЛАГа очень далеко и разрушились уже, кроме того, вот, что знают наши школьники об истории http://www.youtube.com/watch?v=FhJ_XQrADx4

Я тоже считаю, что этот урок был прекрасной и необходимой прививкой. И она сработала, в общем и целом.

(Deleted comment)
Такого же мнения. Как страшно это видеть, даже сейчас в голове не укладывается, что такое сотворили люди-нелюди.

Они знали про хрустальную ночь и притеснения. Знали про уничтожение умственно неполноценных и гомосексуалов в городах. Знали про насильственные выселения куда-то и конечно знали идеологию правящей партии.

В советском союзе тоже всё прекрасно знали. Мало у кого не репрессировали родственников и знакомых.

Вот, что я написал ниже в ответ на пост, кот. к сожалению был удален:

"В СССР большинство населения знало, что происходит нечто ужасное (может, без деталей) и в Германии тоже. Моя мама мне рассказывала, что во время войны она была в эвакуации в Бийске. В десятом классе они проходили Горького. Одна девочка сказала, что как писатель он слабый. Вечером того же дня ее арестовали. Никто из родных ее больше живьем не видел.

В Германии я был в гор. Дахау. Городок стоит на холме, а лагерь под холмом. С любой улицы открывается вид на лагерь, подъезные пути, куда ежедневно составы доставляли новых узников, и крематории. Только не говорите мне, что жители Дахау думали что дым из крематория - это баня. Конечно, Дахау - небольшой экспериментальный лагерь. Про масштабы Аушвица они не знали, но могли бы догадаться, если бы захотели."

Не находившиеся в непосредственной близости от происходящего - да, могли и не знать. Тем более, что немцы не очень-то хвалились такого рода "подвигами" в открытую (даже "карательные" приказы часто формулировались таким образом, что без контекста невозможно понять, о чём идёт речь в отдельно взятой бумажке). А вот о "хорошей жизни" в Германии и на оккупированных территориях снимались целые фильмы вроде Der Führer schenkt den Juden eine Stadt ("Фюрер дарит евреям город").
Другое дело, что в действительности-то все эти мерзости представляли собой секрет Полишинеля. И свидетелей было предостаточно, и свидетельств тоже. А про эффект "сарафанного радио" тем более не стоит забывать. Таким образом, по меньшей мере значительная часть немецкого народа была в курсе дела (хотя реакция на подобного рода свидетельства у разных людей могла быть разной - начиная от недоверия и вплоть до полного одобрения массовых убийств).
А вот тотальное недоверие союзников в отношении аналогичных сообщений производит куда более сильное и куда более неприятное впечатление.

Edited at 2013-05-10 10:34 am (UTC)

Эли, я надеюсь, что ваш коммент- ирония. Если все же нет, то я абсолютно не согласен в обоих случаях. И В СССР большинство населения знало, что происходит нечто ужасное (может, без деталей) и в Германии. Моя мама мне рассказывала, что во время войны она была в эвакуации в Бийске. В десятом классе они проходили Горького. Одна девочка сказала, что как писатель он слабый. Вечером того же дня ее арестовали. Никто из родных ее больше живьем не видел.

В Германии я быв в гор. Дахау. Городок стоит на холме, а лагерь под холмом. С любой улицы открывается вид на лагерь, подъезные пути, куда ежедневно составы доставляли новых узников, и крематории. Только не говорите мне, что жители Дахау думали что дум из крематория - это баня. Конечно, Дахау - небольшой экспериментальный лагерь. Про масштабу Аушвица они не знали, но могли бы догадаться, если бы захотели.

какие же молодцы американцы, может быть поэтому немцы так изменились

Изменились? Я бы не торопился с выводами.
Думаю, изменились - пока что - не сами немцы, а "правила игры", по которым функционирует немецкое общество. Это называется - "ещё вчера мы были нацистами, а сегодняшнего дня мы - миролюбивое демократическое государство". Очень мило, правда? Разумеется, многие искренне веруют в эти правила, но тут не стоит испытывать особенных иллюзий - вспомним высказывание Пруткова о людях, подобных колбасам: "чем их начинят, то они и носят в себе". Долго ли поменять "начинку"?
По большому счёту, говорить об "изменившихся" немцах будет сколько-нибудь правомерно только через несколько поколений - когда эпоха Гитлера из "болевой точки" станет просто историей, наподобие эпохи Бисмарка, Реформации или Первой Мировой войны. Пока что слишком много всего происходит "на волне" и "по инерции". Тем более, перед немецким обществом в ближайшей перспективе встаёт новое искушение нацизмом, в котором могут увидеть естественную опору все те, кому не нравятся "понаехавшие" иммигранты (и евреи в том числе). А иммигранты раздражают многих, и это не секрет. Кроме того - непонятно, какую реакцию в будущем может вызвать общенародное немецкое покаяние, имеющее место сегодня (тут есть свои сложности, которые мне не хотелось бы сейчас затрагивать). Ведь рано или поздно немцам надоест каяться (если уже не надоело) - и что тогда?

Давным давно все это уже было и так нельзя говорить- дурной вкус- немцы давным давно тут уже не причем!
Великолепная страна и чудесные люди.

Хотел бы ошибиться - но боюсь, эти Ваши слова указывают скорее на то, что история склонна повторяться. До нацизма про немцев и Германию говорили примерно то же - высококультурная, передовая нация, - и что? Мы хорошо знаем, чем оно всё закончилось.
Разумеется, все немцы разные - и я не сомневаюсь, что среди них действительно много чудесных людей. Возможно, таких даже подавляющее большинство - тут Вам виднее. Но некоторые тревожные тенденции в немецком обществе есть уже сейчас - эти тенденции никуда не спрятать и не списать на маргиналов.

Edited at 2013-05-11 05:44 pm (UTC)

Очень поучительная история, спасибо.
С оценкой рассказчицы согласиться на сто процентов не могу: думаю, этот Отто на самом деле был не "безумен", но, как это ни странно, - абсолютно "нормален"; он - обычная жертва пропаганды (это ещё если за ним самим никаких особенных преступлений нет). Просто некоторые люди в силу собственного "догматического" склада не могут с обычной для большинства лёгкостью принимать новые правила игры, обращаться в новую "веру" (идеологию), даже когда старые идеалы терпят полный крах. Этот немец - один из таких людей, ИМХО. Кроме того, запретный плод (в данном случае - нацизм, антисемитизм) сладок, и всяк ничтожный человек, от оного плода вкушающий, чувствует себя "круче". Для того, в частности, и вкушает, чтоб чувствовать. Какое же блаженство, наверно, ощущал Отто, по секрету сообщая рассказчице о своих - несбыточных, к счастью, - планах касательно евреев!
Что же касается конкретно антисемитизма - я не допускаю даже мысли, что какая-то "денацификация" способна тут что-то поменять. Тут уж если нет - так нет, а есть - так есть, никуда не денется. Что в Германии, что в других местах.

Добрый день, Марина. Спасибо за ссылку, прочел... Не знаю, что и сказать. Дьявол?... Что-то подобное, но в облегченном варианте, я когда-то слышал. Вот тут написал:

http://traveller2.livejournal.com/256363.html

"Как они могли жить в этом режиме?"

Думаю, (психологический) эксперимент "Третья Волна", проведённый в одной из американских школ, частично даёт ответ на этот вопрос:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Third_Wave

Прочел, и что-то мне не верится, чтобы за 4 дня такое могло произойти. Гитлеру понадобилось несколько лет, да и то в условиях сильнейшего экономического кризиса...

Это реальная история. Не уверен про четыре дня - но речь о считанных неделях. Был ещё Стэнфордский "тюремный" эксперимент Зимбардо, неоднократно повторённый эксперимент Милгрэма и многое другое.

Эксперимент очень интересный и поучительный, но по всей видимости - не совсем чистый.
Тут надо понимать: одно дело - общество, состоящее из очень разных (и притом взрослых) людей, а другое - школьники, толком не понюхавшие жизни: примерно один и тот же кругозор, примерно одни и те же интересы; про политические взгляды и вовсе говорить особо нечего. А ещё, при желании, можно вспомнить про некоторые сугубо возрастные особенности психики.
Кроме того - мне кажется, что изначально высокий статус учителя в классе и его личный авторитет не могли не сыграть определённую (если и вовсе не определяющую) роль в эксперименте. Например - где гарантия, что всё пошло бы по тому же сценарию, если бы, скажем, на время эксперимента Джонс внезапно уступил своё место какому-нибудь незнакомцу, которого дети сроду не видели?

Миша. какое это было ужасное время(((

Да, Ира, 20 век войдет в историю как век ужасных экспериментов.
Не дай бог, чтобы они хоть в каком-либо виде были повторены в 21-ом.

В Германии я часто бываю (и этим летом тоже буду). Мне там очень нравится. У меня в Германии есть друзья. Кое-какие наблюдения я поместил в блог раньше, вот тут:

http://traveller2.livejournal.com/256363.html
http://traveller2.livejournal.com/257194.html

  • 1
?

Log in

No account? Create an account