Previous Entry Share Next Entry
Удивительное рядом
traveller2
Когда я приехал в Америку в 1990 году и постепенно стал вникать в местную жизнь, многое мне казалось удивительным или даже диким. Например, какую большую роль в жизни общества играют суды и 3-4 ключевых вопроса, вокруг которых вращается американская политика.

Хотите верьте, хотите нет, но один из таких вопросов - аборты. Это одна из самых чувствительных точек, ни один из кандидатов в президенты не рискует высказаться слишком определенно по этому поводу. Все американцы разделились на два примерно равных лагеря: pro-life и pro-choice. Первые считают, что аборт - это убийство, поскольку жизнь начинается с зачатия. Вторые считают, что аборт - это право женщины распоряжаться своим телом. За истекшие двадцать лет этот дискурс не только не утих, но, кажется, становится все острее. Дебаты идут как в прессе так и на улицах.

Аборты1

Демонстрация против абортов.

800px-M4l2004

Демонстрация за аборты.

pro-AP890917042

А это и то и другое вместе.

abortion_0515



До 1970 г. аборты были запрещены, по крайней мере в некоторых консервативных штатах. В 1969 году некая Норма Мак-Корви из Техаса обратилась в суд с требованием разрешить ей аборт. Дело гуляло по судам, пока не добралось до Верховного суда, где оно было рассмотрено под названием Roe vs. Wade в 1973 году. Верховные судьи постановили (7 голосами против двух), что 14 поправка к конституции обеспечивает женщине право самой принимать решение об аборте. Вначале срок аборта был ограничен первым триместром беременности, но потом судьи еще раз вернулись к этому вопросу и решили, что аборт легален до тех пор, пока плод не может существовать вне тела матери.

Поскольку англосаксонское право прецедентное, это решение Верховного суда стало обязательным на всей территории США. Аборты легальны вот уже 40 лет, но борьба вокруг них не прекращается.

Мое мнение по этому вопросу эволюционировало со временем по мере роста моего понимания американской действительности и особенностей менталитета.

  • 1

Израильская специфика.

Если женщина желает аборт бесплатно ( по страховке) ее отправляют на комиссию, где минимум десяток дам уговаривают в течение нескольких часов этого не делать и вяыснают все подробности как и от кого. Заплатив хирургу (официально ) 500- 1000$ - все то же самое, но без комиссий.

Re: Израильская специфика.

Честно говоря, я не знают точно, как это здесь происходит. Сейчас погуглил и нашел, что цены примерно в том же интервале, а покрывает ли это страховка - не уверен. Скорее нет. Хотя если у вас Medicaid, как у малоимущего, тогда наверное покроет...

Моё мнение на эту тему отражает шутка "Аборт — это узаконенное детоубийство. Не упусти свой шанс!" :)

А если серьёзно, то я за аборты.

Если вы это скажете вслух и прямо, вас никогда не выберут в президенты. Впрочем, если вы скажете обратное, тоже публично и прямо, вас все равно не выберут в президенты. Вот как тут заниматься политикой? ☺

Но Вы не указали - как именно эволюционировало.

Кот тож хотел поинтересоваться )!

User kot_pafnusha referenced to your post from Их нравы ! saying: [...] Оригинал взят у в Удивительное рядом [...]

Мне кажется стороники запрета абортов должны тогда финансово обеспечивать женщин которые откажутся от аборта и оплачивать любое бремя которое создается обществу нежеланными неприсмотренными детьми. Иначе это пустозвон.

К сожалению, государство запрещает baby selling, и если бы этого запрета не было, абортов было бы куда меньше, а очереди на усыновление куда короче.

Рискну угадать:
От шанса до понимания, что нельзя просто так уничтожить плод на 30 неделе

Когда я жил в Москве, к сожалению, это было настолько частое явление в "моем" кругу, что я вообще не понимал о чем речь и почему в Америке столько споров. Теперь, как мне кажется, я понимаю больше. Вопрос о том, как провести грань между жизнью и "еще не жизнью" сложный. Недоношенных детей вытягивают со все меньших сроков беременности. Аборт - душевная травма для женщины, и когда в наличии 1000 различных способов не забеременеть, то аборт выглядит как нонсенс.

Тем не менее я считаю, что законодательно его запрещать нельзя, он должен оставаться легальным (хотя и редким) явлением, и не на поздних сроках.

А бороться против абортов надо с помощью образования и убеждения. Нет никаких объективных причин (точнее, они очень редки, вроде изнасилования) почему в наше время нельзя свести количество абортов к абсолютному минимуму. На самой первой фотографии есть про RU 486 (the day after pill). Чтобы довести дело до аборта, женщина не желающая ребенка, должна относиться к себе и своему здоровью абсолютно наплевательски.

По моему choice этт самое логичное, но мне как не американцу не понять:)

Да, чтобы понять, надо в этом вопросе "повариться" ...

(Deleted comment)
эффективность контрацептивов - 98-99%. а погрешности куда девать?
дайте уже женщинам распоряжаться своим телом и своей жизнью.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Когда я приехал в Америку, то думал, что это от того, что все основные проблемы семей (жилье, продовольствие, образование) в Америке уже решены, и остались лишь мелкие проблемы, касающиеся лишь небольших категорий людей. Аборты, гомосексуализм. О них все спорят.

Потом я обзавелся собственной семьей и увидел, что американская система отнюдь не так дружественна к семьям. Декретного отпуска во многих местах нет (или есть пара недель), молодая мама должна разрываться между увольнением с работы и кормежкой грудью младенца дома. Государственных детских садов нет, а частные зачастую стоят больше тысячи долларов в месяц -- столько далеко не все зарабатывают. Заводить детей вообще не принято (то есть для этого мало условий), пока нет своего дома и успешной карьеры, а во многих случаях это возраст сильно за 30. Во многих случаях (например, если в школе объявили выходной день) родитель обязан одновременно быть с ребенком дома, но и быть на работе (никакой выходной на такой случай не предполагается), и никaкого решения в принципе не предусмотренно. Тогда я стал думать, что политики специально педалируют несущественные проблемы вроде абортов, для того, чтобы отвлечь внимание от серьезных проблем.

Потом я прожил еще подольше в Америке и стал замечать, что перечисленное в предыдущем абзаце никто не замечает и не осознает как проблемы. Просто не понимают, что ты имеешь в виду, когда об этом говоришь. Тогда я решил, что американцы... э... странные. И просто выключаю радио или телевизор, когда говорят об абортах или гомосексуалах, стараюсь не ходить на сайты, где это обсуждают. :)

Американцы с детства привыкают к тому, что никто никому ничего не должен, и надо рассчитывать на свои силы. Поэтому в нормальных семьях все вопросы, связанные с рождением детей, заранее всесторонне обдумываются и обсуждаются. Вы еще забыли упомянуть сотни тысяч на университетское образование. В тех ам. семьях, кот я знаю, родители начинают откладывать деньги на это в educational funds в момент рождения ребенка.

Миша, аборты в америке разрешены, но контролируются очень жестко. Человек не знает, насколько жестко и насколько это малодоступно, пока ему самому не понадобится. Потом женщины изумляутся, что приходится так помучиться в поисках доступа.

Имена врачей, которые делают аборты, не афиширются вообще, потому что эт небезопасно для врачей. Хотя, например, аборт у жещины с осложненной мед. историеj - длео сложное и ответственное, но такие специалисты все равно боятся за свою жизнь и репутацию.

Как главная форма контроля за рождаемостью аборт использовался в советском союзе, но не в америке, отнюдь.
Я перенесу ,с вашерго позволения, сюда мой предущий каммент, потому что создается ощущение, что в штатах прямо разгул абортов. Это далеко не так, а как раз наоборот.

"На следующее утро" - это не абортная пилюля РЮ486. Это, грубо говоря, конмтрацептивная таблетка в высокой конецнтрации. Аборта она не вызывает. Она останвливает овуляцию, имплантацию и меняет вагинальную среду. Но если зигота уже имплантировалась, то оно не поможет.
Абортная таблетка486 в аптеке не продается и отпускается строжайше только в клиниках, как плэннед парнетхуд. Ее нельзя купить в аптеке по рецепту врача. Проглотить ее положено в присутсвии врача, такой строгий контроль за этим лекарством.

Добавлю, что если женщина не хочет иметь ребенка в данный момент - то это достаточно веская причина. Кроме дурех, которые не предохраняются, а таких все меньше и меньше, существует миллион причин для аборта, и женщины должны прыгать через барьеры.
А доктор Howard Jones, которому 102 года, он основоположник IVF в америке (погуглите), имеет следующую позицию по вопросу "когда начинается жизнь?" Жизнь начинается с первого самосотятельного вздоха.

Спасибо за разъяснение, Юлия. Я и не знал, что все непросто. Честно говоря, здесь в Миннесоте, я знаю только одну женщину, которая делала аборт (за 23 года моего пребывания в МН). Она неместная и собиралась уйти от мужа. А то, что RU 486 это не morning-after pill, я вообще не подозревал, думал, что это одно и то же. А что продают в аптеках?

мне кажется,

что аборт травма не только для женщины, но и для мужчины, я ведь не ошибаюсь? Иначе получается, что это - проблема исключительно женщины. В таком случае (да и любом другом, как я убеждена) - никто не вправе ВООБЩЕ что-то обсуждать и решать за нее. Поэтому все эти споры мне претят, и кажутся лицемерной попыткой спрятать очевидное, даже в такой развитой стране как США - что аборт не метод предохранения, что силы должны быть направлены на то, чтобы объяснить это людям обоих полов, что нужно сначала решить проблему декрета для обоих супругов, детских садов и тд и тп. Короче, все сводится к феминизму (а с ним и к проблеме возможности справедливого мира вообще), и аборты тут - дело десятое, следствие положения женщин как наиболее угнетенной группы, за которую, заметьте, решает мужское большинство во власти, а не причина как таковая.

Re: мне кажется,

Видите ли, уважаемая Асун (извините, не знаю вашего настоящего имени),

В приципе в нормальной семье аборт - травма для обоих супругов. Так в нормальных американских семьях аборт редкое явление, почти исключительное. Как правило в таких семьях заводят детей, когда их ждут и хотят. Нежелательные беременности в основном удел самых бедных и безответственных, молодых девушек, часто афроамериканок, без мужей, без определенной работы и без поддержки семьи.

Пару дней назад по CNN прошел сюжет про одного афроамериканца. Ему еще и 30 нет, у него 22 ребенка от 13 женщин. Одна из них подала в суд на алименты. Корреспондент спросил его, что он собирается делать. Он, пританцовывая и улыбаясь, сказал: "А что делать, денег у меня нет, платить нечем и взять нечего. Что я виноват, если женщины меня любят? Впрочем я их тоже люблю и даже очень!" Корреспондент спросил: "А вы слышали о контрацепции?" А он в ответ: "Это вообще не мое дело!" Спрашивается, чем эти девушки/женщины думают, когда идут на секс с этим придурком?

Разумеется, аборт не метод предохранения, и обучают этому старшеклассников в школах. Интенсивно обучают, и девушек и молодых людей, но дураки/дуры (извините за резкость) есть всегда, хоть кол на голове теши. Кроме того всюду пишут, что если ребенок нежелателен, отдайте его на усыновление. Сотни тысяч страждущих семей оторвут и еще большие деньги заплатят.

Что касается детских садов и декретного отпуска, американцы с детства привыкают к тому, что никто никому ничего не должен, и надо рассчитывать на свои силы. Поэтому в нормальных семьях все вопросы, связанные с рождением детей, заранее всесторонне обдумываются и обсуждаются. Например, затраты на университетское образование. В тех ам. семьях, кот я знаю, родители начинают откладывать деньги на это в educational funds в момент рождения ребенка. У них другая психология.

Несмотря на все трудности в нормальных американских семьях детей 3 или больше. 1 или два ребенка скорее редкость, чем правило. Правда, много мужчин и женщин так никогда и не вступают в брак и остаются одинокими....




Вы знаете, хотя и считается, что я в Америке живу, но живу я там, скажем, не всё время, а совершаю туда наезды или налёты (извине за каламбур, прошу понять меня правильно). Но я не стараюсь вникать во всё это и проявлять "понимание". Для меня это всё выглядит дичью из прошлых столетий! Как государство может вмешиваться в такой вопрос??? Что остальные проблемы уже решены? При этом сами Амис, которые так сетуют за всяческие свободы, голосуют обеими руками за дикие ограничания в личной жизни, да и в общественной! Попробуй-ка не быть "пазитив", и на тебя уже косо смотрят, ты не в курсе исхода невнроятно важного матча по бейсболу или еще какой-нибудь чепухи - и ты уже out!

И вообще я поняла, что высказывание своего мнения в Америке так же чревато, как и в бывшей стране происхождения.... тебя конечно не посадят, но ты будешь аутсайдером, а можешь даже себе и в карьере повредить..... Для меня после 20 лет в Европе это всё является дикостью.... Прошу прощения за резкость...

Социализация здесь весьма своеобразная. Поскольку людям самых разных взглядов надо как-то жить и работать вместе, они предпочитают в общении друг с другом обходить острые вопросы. У каждого есть "свой клуб по интересам".

Вот, например, наш факультет. Как и всюду в университетах, здесь большинство "левых" или крайне "левых", но есть и "правые."

Представьте себе их диалог на политические темы... Разругались бы в дрызг. И как тогда решать общие вопросы преподавания на факультетских собраниях?...

Кстати, в Европе я тоже не заметил особой интеллектуальной открытости, по крайней мере на кампусах. Попробуй там вслух сказать, что чрезмерный социализм - дорога в тупик, к разложению общества, или что Израиль борется за выживание во враждебном окружении. Съедят с потрохами.

Просто характер общественных табу в Европе другой, нежели в Америке. Поэтому европейцам многое здесь кажется странным, мягко говоря.

http://www.nytimes.com/2013/06/16/magazine/study-women-denied-abortions.html?_r=0&gwh=6837A71455BDE116EDC52FB51DCF84E4

Очень любопытная статья. Там приводится чешкое исследование сделанное правда в 50-60-х где основательно (и долго) проследили за судьбой детей матерям которых не удалось сделать аборт (отказала комиссия). Выводы были настолько ужасны (дети явно очень страдали от недостатка внимания и ресурсов) что аборты в Чехословакии разрешили без всяких комиссий. В США вроде теперь делают похожеее исследование, но еще слишком недолго чтоб сделать четкие выводы. Статья заканчивается на мажорной ноте, но ИМХО на пустом месте, т.е. без всяких доказательств.

Спасибо за ссылку. Вы знаете Оля, тут по-моему ясно: если ребенок нежеланный, то в 3/4 случаев ничего хорошего из этого не выйдет, ни дла ребенка, ни для матери. В оставшейся четверти случаев, ребенок сначала нежеланный, а потом становится любимым: душа прикипает плюс проснувшийся материнский инстинкт. Но это, конечно, моя (ненаучная) спекуляция.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account