Previous Entry Share Next Entry
(no subject)
traveller2
Как узнать, что пора двигаться по жизни дальше?

Если ты приходишь на вечеринку к старым добрым друзьям, и заранее можешь предсказать, что скажет А, как ответит В, какую глупость сморозит С, и какой анекдот расскажет D...

*****

Разбирая прошлогодние фотографии, нашел вот эту.

DSCF4771

Сейчас уже даже не могу вспомнить, зачем я ее сделал. Но она показывает, какие титанические усилия предпринимает наш факультет, чтобы заманить в студенты/аспиранты разные меньшинства, в основном афроамериканцев. И как трудно это сделать. За двадцать с лишним лет в Университете я видел только нескольких чернокожих аспирантов (из примерно 500, прошедших за это время), причем один был кубинец, сбежавший из пролетарского рая, построенного Кастро, с риском для жизни, одна девочка из Нигерии и одна из Эфиопии. И только 1 или 2 афроамериканца. И что с этим делать - непонятно. Денежные вливания, направленные на интеграцию афроамериканского меньшинства в социальную ткань кончаются ничем или почти ничем. Как будто деньги уходят в песок... Как решить эту социальную проблему?

  • 1
Как решить эту социальную проблему?
Не пытаться обмануть эволюцию.

Видите ли Лена, это очень заметное меньшиньство, ок. 50 миллионов, и с ними надо жить, и хорошо бы жить дружно, чтобы не было криминала. Поэтому просто необходимо вовлечь их в нормальную человеческую жизнь, с ее радостями и проблемами, без наркотиков и огнестрела, разорвать цикл нищеты и насилия, чего бы это ни стоило.

Проблема в том, что чтобы ни делалась до настоящего времени, результаты далеко не блестящие, а иногда ровно противоположные тому, что планировалось. Возьмите, например, жилье. В 70ые годы правительство построило много многоквартирных домов, так наз. "проекты," где почти забесплатно (или просто бесплатно) получали отличные квартиры малоимущие, в основном афроамериканцы. Предполагалось, что это поможет им стать на ноги, и они вольются в нормальную жизнь: работа, семья, мама-папа-дети, отправят детей в колледжи и т.д. Вместо этого "проекты" превратились в массовые рассадники нищеты и криминала. Сейчас "проекты" сносят и расселяют семьи оттуда в односемейные дома, не сконцентрированные рядом друг с другом. Огромные деньги и усилия пошли коту под хвост. А что делать? Никто толком не знает.

Беда в том, что у них нет вменяемого лидера типа Мартина Лютера Кинга. Откуда взяться моральным ориентирам?...

Михаил, ваш президент афроамериканец-это ли не подтверждение правильности пути:) пусть не физика,но политика,социальные институты, врачи,юристы..

Вот да, придавленному меньшинству нужно было прежде всего выбиться в люди любой ценой, так что - юристы и врачи, то есть те, кто в Америке получают реально большие деньги. А точные науки - это, в определенном смысле, игрушка для богатых, до этого еще дорасти надо. Кстати, а где нашли работу те два аспиранта-афроамериканца? Какие успехи в науке демонстрирует эта группа, есть какая-нибудь статистика?

Одна девушка-нигерийка стала врачем. Черный кубинец остался в физике и работает успешно. Куда делась девушка из Эфиопии я не знаю.

Статистики у меня сейчас под рукой нет, но чисто визуально, врачей-афроамериканцев я не видел, юристов встречал, знаю одну афроамериканку, которая работает на телевидении, очень умная. В массовых профессиях афроамериканких девушек/женщин можно встретить среди медсестер, в регистратуре, продавщицы, официантки и т.д. (что меня весьма радует). А вот молодых людей почти нет (кроме спорта). Слоняются без дела, а от безделья и наркотики и другой криминал. Моя жена 20 лет проработавшая в школе в бедном районе говорит, что вот приходят 5-6 летние черные мальчики, и глаза горят, и умненькие, и милые, а потом постепенно все это исчезает под влиянием среды, и уже к 12-13 летнему возрасту они выпадают из социальной ткани. Ни учатся, ни работают, начинаются наркотики, некоторые девочки в 13-14 беременеют.
Она же заметила, чрто если в семье есть и папа и мама, и оба родителя работают,
то дети намного лучше, чем в обратном случае.

К сожалению, таких семей не большинство.

Некоторые дети вообще не знают, что можно выучиться, скажем, на инженера, ходить ежедневно на работу, иметь нормальную семью: папа, мама дети...

Кстати, интересный вопрос: почему афроамериканские девушки в большей степени социальные и вовлеченные в нормальную жизнь, чем молодые люди? Здесь явно что-то биологическое.

Помнится, в перестройку в Scientific American было хорошее эссе сына какого-то достаточно крупного американского физика, который пошел работать учителем в такую вот школу в черном квартале.

мне кажется, девушки вообще более ответственны-в любой нации

Думаю, потому же, почему женщины в России (в среднем) больше работают на работе и дома, стараются лучше выглядеть, и т.д. - невыгодное для них соотношение численности полов (да простят меня феминистки.) Во "Фрикономике", кажется, описаны эксперименты, как меняется поведение людей на "вечерах знакомств", когда число мужчин и женщин не 1:1, а, скажем, 9:10.

по моим субъективным ощущениям, похожая картина с эфиопами в Израиле — девушки гораздо более социально активны, а реально состoявшихся и социально активных мужчин — единицы

(повторяю, статистики у меня никакой, чисто субъективное ощущение)

Светлана, беда в том, что афроамериканских врачей и юристов мало, если не сказать очень мало. Да даже на обычных работах. Еще девушек/женщин можно встретить среди медсестер, в регистратуре, продавщицы, официантки и т.д. (что меня весьма радует). А вот молодых людей почти нет (кроме спорта). Слоняются без дела, а от безделья и наркотики и другой криминал. Причем хуже всего, что положение не улучшается. Моя жена 20 лет проработавшая в школе в бедном районе говорит, что вот приходят 5-6 летние черные мальчишки, и глаза горят, и умненькие, и милые, а потом постепенно все это исчезает под влиянием среды, и уже к 12-13 летнему возрасту они выпадают из социальной ткани. Ни учатся, ни работают, начинаются наркотики, некоторые девочки в 13ь14 беременеют. Все, никакого будущего. Некоторые вообще не знают, что можно выучиться, скажем, на инженера, ходить ежедневно на работу, иметь нормальную семью: папа, мама дети...

Кстати, интересный вопрос: почему афроамериканские девушки в большей степени социальные и вовлеченные в нормальную жизнь, чем молодые люди? Здесь явно что-то биологическое..

Не выделять денег на бессмысленные проекты.

А какие проекты осмысленные?

Это очень заметная часть страны, ок. 50 миллионов. Они живут своей жизнью, иногда деструктивной из-за наркотиков и огнестрела. А хорошо бы жить дружно, чтобы не было криминала. Поэтому просто необходимо вовлечь в нормальную человеческую жизнь, с ее радостями и проблемами, разорвать цикл нищеты и насилия, чего бы это ни стоило.

И никто не знает, как. Беда в том, что нет вменяемого лидера типа Мартина Лютера Кинга. Откуда взяться моральным ориентирам?...

Проект осмысленен, когда он реализуем. Как человек занимающийся семейными биографиями, скажу, что для того чтобы средний человек решил поступать на инженерный или естественный факультет, его папа должен быть как минимум механиком в гараже, а мать пробирки мыть в лаборатории. Ну или он должен окончить очень хорошую школу, где его будут сильно мотивировать друзья и их родители.
Поэтому если бы были какие то разумные проекты по обучению детей из гетто востребованным синеворотничковым специальностям (тут ниже про это пишут), то эти проекты мне бы казались осмысленными.
Я, кстати, после этого поста зашел к нашему айтишнику, он сменился и у нас сидел как раз такой молодой афронемец, из студентов-информатиков. У нас в городе такие африканцы во втором поколении активно учатся, их в университете много. И живут при этом в своём компактном (хотя и не полностью черном) районе. Значит можно как то мотивировать, несмотря на то, что в Германии социальная система покрепче американской.
Кстати, тут было много рассуждений про то что мужчины африканцы в Штатах не работают - по моим впечатлениям это не так. Мнеого в армии служит, в полиции, значительная часть синеворотничковой деятельности на них (например, сплошняком в аэропортах, много в гостиницах, пишевой индустрии) и т.п. Короче, про 50 млн. по моему очень сильное преувеличение.

В Европе ситуация несколько иная. Большинство африканцев new arrivals, a это совсем другая история. Если смотреть на недавних иммигрантов из Африки в США, то картина будет совершенно иная. Я говорю о "коренных" американцах. Про полицию я упомянул, что это исключение. Про армию забыл. Извините. Там действительно много афроамериканцев. Для многих из них это - единственный путь вырваться из порочного круга. Но если вы возьмете в процентном отношении, то это будет относительно небольшой процент, намного меньше, чем для молодых афроамериканских женщин. В разы. Так что вопрос остается. Женщины более склонны к социальной адаптации.

Что бы это наверняка утверждать стоило бы всё таки посмотреть статистику. Какая часть черных мужчин получает пособия по безроаботице? Я вот так сходу не скажу. Меняется ли чэтот проценгт в зависимости от Штата? А от типа населенного пункта в котором он проживает? А от возраста?
При том что я с Вами согласен с тем, что женщины лучше адоптируются не исключено что мы найдем такой же процент афроамериканок сидящихдома сдетьми и на соцпособии.

Разумеется, никакой статистической информации у меня нет. Чисто визуальные (но многолетние) наблюдения.

Как решить эту социальную проблему?

Тут есть две разные проблемы. Первая -- проблема чёрных, живущих в городских гетто. Это лишь часть чёрного населения, причём, думаю, составляющая заметно меньше половины. Причина проблемы -- "война с бедностью", начатая Джонсоном в середине 60-х. Решенеие: прекращение военных действий, то есть постепенное, но неуклонное сокращение пособий. Значительный шаг в этом направлении был сделан ещё при Гингриче году в 95-м, когда Клинтон вынужден был подписать реформу велфера. Сейчас Обама пытается потихоньку отыграть ту реформу назад.

Вторая проблема -- очень низкий процент чёрных в абстрактных точных науках, например, в теорфизике и математике. С таким же успехом можно считать проблемой очевидное засилье евреев в этих предметах. Решение: перестать считать это проблемой. Расовая дискриминация была бы проблемой, но её нет, так что не стоит вмешиваться в естественный ход событий.

Edited at 2013-09-15 05:30 pm (UTC)

Вторая проблема - не проблема, если бы большинство было вовлечено в нормальную человеческую жизнь, с ее радостями и проблемами: учеба, работа, семья, дети...
Пусть это будут "обычные" массовые профессии, blue collar, или скажем, бухгалтер, контрактор, ...

Еще девушек/женщин можно встретить среди медсестер, в регистратуре, продавщицы, официантки и т.д. (что меня весьма радует). А вот молодых людей почти нет (кроме спорта, и, иногда, полиции). Слоняются без дела, а от безделья и наркотики и другой криминал. Разорвать цикл нищеты и насилия в общем-то не удается.

Насчет первого пункта, зависимости от пособий, согласен. Но беда в том, что большую группу людей уже посадили на эту иглу, а, какй известно, снять с иглы гораздо труднее, чем посадить. Видно, что не получается...

Это исскуственные усилия, направленные на заглушку угрызений совести либерльного белого большинства. На самом деле, я предпологаю, черному населению (да и белому тоже) нужные хорошооплачиваемые работы синего воротничка, хорошие публичные школы везде и бесплатное/недорогое высшее образование. Когда даже простой человек может выбится в люди за счет учебы и собственных усилий. А когда люди не могут прилично зарабатывать на жизнь у них нет возможности толкать детей в университеты - жизнь выглядит беспросветной, любая попытка из нее вырваться дается лишь титаническими усилиями.

Если будет желание посмотрите сериал The Wire - там эту проблему очень подробнно рассматривают, особенно 4-ый сезон про школы. Когда очень талантливые и умные дети в черном гетто идут продовать наркотики потому что это почти единственная доступная им работа когда соверешенно нет поддержки семьи и надо кормится здесь и сейчас.

Оля, да, " усилия, направленные на заглушку угрызений совести либерльного белого большинства", согласен. Но в остальном - нет. Вы поставили яйца впереди курицы.
Хорошей работы чаще всего они не могут получить потому, что у нет никаких рабочих навыков, и, главное, желания. Моя жена 20 лет проработавшая в школе в бедном районе говорит, что вот приходят 5-6 летние черные мальчики, и глаза горят, и умненькие, и милые, а потом постепенно все это исчезает под влиянием среды, и уже к 12-13 летнему возрасту они ни учатся, ни работают, начинаются наркотики, некоторые девочки в 13-14 беременеют. И все, никакого будущего.

Кстати, еще девушек можно довольно часто встретить среди медсестер, в регистратуре, продавщицы, официантки и т.д. (что меня весьма радует). А вот молодых людей почти нет (кроме спорта). Слоняются без дела, а от безделья и наркотики и другой криминал.

Интересный вопрос: почему афроамериканские девушки в большей степени социальные и вовлеченные в нормальную жизнь, чем молодые люди?

Вполне может быть что я не права :) Насчет девушек - женщины всегда лучше приспосабливаются к среде, кроме того в тюрьму не стремятся, как правило. У мужчин мозги в этом направлнии начинают работать позже, а дров уже успели наломать.

можна два идиотских вопроса?
1) А ее надо решать?
2) А это вообще проблема?
Отвечаю- оба раза нет.
У человека есть свобода выбора. Заниматься ему теор. физикой или продавать поддержаные машины решает он сам (ну конечно + талант, но это тоже сам). Не хочет - не надо!
Равно (сейчас скажу непопулярную мысль), все эти стипендии для нац. меншинств - идиотизм. Почему у мальчика из бедной белой семьи должно быть меньше шансов чем у чернокожего? Потому что он белый? Это разисм. В начале века и в середине века в Америку приехало куча евреев из местечек без гроша за душой (и напомню что ценз в американские университеты тоже был). Кто сейчас их потомки? Значит возможности есть. А что не все ими пользуются - дело выбора. Я считаю всех людей достаточно умными чтобы самому выбирать и отвечать за свои дейтсвия

Игорь, ведь речь идет об очень заметной части страны, ок. 50 миллионов. Они живут своей жизнью, зачастую деструктивной из-за наркотиков и огнестрела. И от этого деструктива страдают все, ведь он выливается наружу и как поток воды в наводнение, может проникнуть всюду и приходит ко всем. Поэтому просто необходимо восстановить социальную вовлеченность этой компоненты чтобы жить дружно, чтобы разорвать цикл нищеты и насилия, наркотиков и огнестрела. Научить нормальной человеческой жизни, с ее радостями и проблемами: работа, семья, дети, образование детей и т.д.

И никто не знает, как. Беда в том, что нет вменяемого лидера типа Мартина Лютера Кинга. Откуда взяться моральным ориентирам?...

Вы правы, конечно, что евреям в начале 20 века никто не помогал, как не помогают сейчас китайцам, и тем не менее, они не только пробиваются, но и преуспевают. Все это правильно. И в идеале, все должны быть равны. Color-blind society. To, что мы видем сейчас, обусловлено угрызениями совести либерльного белого большинства, за былую эксплуатацию черного меньшинства. За все в истории приходится платить. Франция имела обширные колонии в сев. Африки. Расплата: заметная часть бывших колонизованных переселилась во Францию и терроризирует местное население. What is done cannot be undone. Страна не может продолжать жить в режиме, когда заметная доля населения не вписывается в нормальную социальную ткань. Что-то нужно делать. И никто не знает, что. И нормального лидера нет. Откуда взяться моральным ориентирам?

Михаил. Мне кажется это совершенно другая проблема, абсолютно не связанная с указанной вами в пред. части.
Если в какой то части населения считается крутым и почетным торговать наркотиками, стрелять и жить на велфере, то ни стипендиями, ни лидерами делу не поможешь. Решение, имхо, тут гораздо более простое - честная работа должна быть намного выгоднее чем остальные виды деятельности. То есть устражение законодательства в отношении торговли наркотиками и оружия и прекращение халявы. И моральный лидер по имени Жрать Хочется все очень быстро решит.

Всё бы хорошо, но есть одна проблема.
Сами по себе сокращение пособий и устрожение законодательства ситуацию, по всей видимости, не улучшат. Просто очень много людей - включая многодетных мам-одиночек, спецом нарожавших детей именно под получение пособий - враз останутся без средств к существованию. Единственное, к чему всё это может привести в ближайшей перспективе - так это к резкому взрыву недовольства среди негритянского населения (что будет особенно чувствительно в крупных городах). Представьте, что население какого-нибудь негритянского гетто вдруг в полном составе возьмёт в руки что-нибудь тяжёлое и ринется громить более состоятельные кварталы.
А чтобы люди начали работать - тоже нужны условия. Ведь рабочие места на пустом месте не возникнут (если создавать их искусственно за счёт государства - это получатся те же пособия, только в профиль). Даже для самого мелкого бизнеса необходим стартовый капитал, который ещё нужно где-то взять. (Какой нормальный банк по своей воле даст кредит чернокожему голодранцу из гетто?) Да и насчёт профессиональной подготовки вопрос: ведь если человек не имеет никакой нормальной профессии (а у многих афроамериканцев её именно что нет, в отличие от тех же местечковых евреев-иммигрантов) - это само по себе толкает в криминал.
Короче, если не будет пособий - что-то должно быть. Что именно - я пока что очень плохо себе представляю. Например - какая-то всеобщая программа бесплатных профессиональных курсов, на которых за предельно короткий срок можно получить специальность, скажем, пекаря или маляра. Во всяком случае, для неприкаянных великовозрастных лбов, почти закончивших школу, но ниасиливших подавляющее большинство предметов, такие курсы - самое оно, разве нет?

И более того, создать несколько миллионов рабочих мест вот так сразу - невозможно (хотя на самом деле работа, непрофессиональная, ака макдональц и прочие охранники есть всегда). Так что - не спорю. Курсы маляров (водителей, пекарей, электриков...)- замечательно (кстати даже не обязательно бесплатные, можно и платные, с возвратом после окончания курсов).
Но параллельно с этим сокращать и сокращать халяву, так, чтобы в течении например 5 лет ее остались получать только те, кто действительно никак по другому.

Борис, вы правы, после того, как огромное количество людей посажено на иглу,
просто взять и отобрать наркотик - убийственное мероприятие. Нужны более тонкие и продуманные многолетние усилия. К сожалению, по политическим соображениям власть предержащие боятся обозначить в чем собственно проблема. Где уж им планировать продуманные многолетние усилия... В общем, под музыку и с песнями по дороге в овраг!

Михаил. Вы кажется не туда ответили ;-)

Борис, вы правы, после того, как огромное количество людей посажено на иглу,
просто взять и отобрать наркотик - убийственное мероприятие. Нужны более тонкие и продуманные многолетние усилия. К сожалению, по политическим соображениям власть предержащие боятся обозначить в чем собственно проблема. Где уж им планировать продуманные многолетние усилия... В общем, под музыку и с песнями по дороге в овраг!

В университете есть сегрегация по цвету кожи при приеме в аспирантуру? Если есть, то немедленно отменить, если нет, то нет проблемы.

Африканцы и афроамериканцы имеют преимущества (как говорится "при прочих равных").
Их (и студентов и аспирантов) заманивают по-всякому. Но в целом их все равно весьма мало, по крайней мере в научных специальностях (говорю не только о физике). Вот китайцев и индусов огромное количество, хотя за ними никто не гоняется.

Миша, чтобы заняться теоретической физикой, надо, чтобы был фундамент. Школьное образование в америке ужасное, а образование для черных - ужаснее некуда. Традиционные ценнности черных не включают в себя умственность, учебу и точные науки. Когда проклюнется умный черный, - это медицина или право, но никак не физика, которая не прокормит и к благосостоянию не приведет. Китайцам и индусам деваться некуда, это их единственный навык, вот они и лезут в америку через игольное ушко теорфизики. Но даже умный черный как правило на общем белом-китайском фоне плоховат. Нет базы, нет фундамента, даже навык мыслить и то другой.

Кстати, отностися это только к местным черным, африканцы и вест-индия прекрасно на уровне, там система образования другая.


Ну печалюсь я не только по поводу физики. А что, на гуманитарных науках их много? Тоже единицы. В медицине? С гулькин нос. Только в баскетболе много.

Что касается последнего, то вы абсолютно правы, африканские африканцы другие. И дело тут не только в образовании. Возьмем что-нибудь совсем простое. Вот таксисты в нашем городе. Почти все африканские африканцы, а афроамериканцев нет. Дело в целеустремленности и жизненных ценностях. Они *хотят* пробиться.

на гуманитрарных науках их полно, потому что гуманитарные науки - не науки, а трепология одна. Менатльность народа не располагает к умственности.

А как же мои аспирантки из Нигерии и Эфиопии? Значит, есть исключения?

дело не в цвете кожи, а в происхождении: хотя и африканская ментальность к умственности не располагает, но все же в меньшей степени, чем черная американская. У нас был черный профессор ядерной физики, из Вест-индии, выглядел как бандит, страшно было.

Тут уже несколько раз написали, что нужно снимать с иглы пособий. Это трудно и непопулярно. Проблема, кмк, только в том, что власти нужен электорат, и непопулярные решения не принимаются. А принимать надо - другого выхода нет.

Все правильно, Алексей. После того, как огромное количество людей посажено на иглу,
просто взять и отобрать наркотик - убийственное мероприятие. Нужны более тонкие и продуманные многолетние усилия. К сожалению, по политическим соображениям власть предержащие боятся даже обозначить в чем собственно проблема. Где уж им планировать продуманные многолетние усилия...

В общем, под музыку и с песнями по дороге в овраг!

Либо найдется лидер, который это сползание остановит (какие надежды были на Обаму! - увы, ничего не сделал в этом направлении...), либо таки там и окажемся.

А как обстоят дела в физике у других minorities, скажем, у hispanic?

У hispanic на мой взгляд лучше. Те из них, кому удается окончить школу, довольно часто поступают в колледж/университет. Ну а об азиатских меньшинствах и говорить нечего. На кампусах они зачастую составляют большинство!

  • 1
?

Log in

No account? Create an account