Previous Entry Share Next Entry
(no subject)
traveller2
Вчера в Америке был выходной, в честь Дня независимости. А я поехал в университет поработать в тиши. Лучше бы я этого не делал. За обедом совершенно случайно столкнулся с коллегой, которого не видел около полугода. На мое "Привет-как-дела" он грустно ответил: "От меня жена ушла. Правда дети со мной остались..."

Казалось бы, дело житейское, с кем не бывает. Я поразился тому, что за три месяца - это уже третий случай среди моих коллег, знакомых и (бывших) учеников. И все одно к одному:

он - сорок с хвостиком, приятный, образованный, успешный профессионал, в пике карьеры, двое детей;

она - под сорок, в меру миловидная, в меру образованная, работала спорадически (соответственно, дети те же самые).

Во всех трех случаях дети остались с отцом, а мать нашла себе нового мужа. Почему? Я очень огорчился.



Еще совсем недавно считал, что достиг того возраста и опыта, что всех насквозь вижу и способен с заметной вероятностью предсказать варианты развития отношений по внешнему виду и поведению. Оказывается - нет. В чем я прокололся, не понимаю. Сегодня суббота, есть время подумать...

Пару старых постов на эту тему:
http://traveller2.livejournal.com/171860.html

http://traveller2.livejournal.com/39108.html?thread=27076

  • 1
Да, у меня был друг здесь, профессор экономики, преподаватель университета, 42 года, четверо детей, один мальчик гиперактивный. Жена того же возраста, продавщица, завела себе дружка юного и ушла. Он остался с детьми. Я спросила, почему он не ушёл, он сказал, что не хочет, что бы в его доме жил этот парень и воспитывал его детей. Вот такая история тоже.

Я думал, что уже разбираюсь в человеческих взаимоотношениях и мотивов. Оказывается, все сложнее, чем я думал...

(Deleted comment)

грустно ответил: "

Ну в Ваших краях ему чтоб вылечится от депрессии осталось только горнолыжного сезона дождаться
Но если совсем невмоготу пость сгоняет в Чили где сейчас зима...

Re: грустно ответил: "

Ну, разве что на лыжах... Вы уверены, что поможет?

Как интересно. Мы думали, что то, что мы наблюдали - исключение. Когда 40летняя жена уходит к молодому миллионеру. Хм.

К миллионеру - точно исключение. Как правило уходят к примерно такому же, только без детей.

> В чем я прокололся, не понимаю.

Attachment -- is a behavioral feature that prevents males from escaping soon after ejaculation, so that keeping a male around to help raising kids and protect a pregnant female from predators.

in a sense the Attachment is an evolutionary response to the males' basic reproductive strategy: "fuck and runaway" -- do not invest in the offspring at all.

females are physically bound to their offspring, therefore, they do not need any additional mechanism to keep family bonds.

Girls don't develop the Attachment at all.
that's it.

вы правда думаете

что эти эволюционные теории имеют такое прямое применение к поведению людей хоть пигмеев конго хоть докторов математики?

блажен кто верует, бляяяя.

Если бы было наоборот: муж ушел от жены было бы понятней? Я думаю что все очень просто; жизнь вошла в колею, все понятно, нечего особо ожидать супер приятного. Ну тут человек думает "и это все?" и ищет себе жизнь номер 2. Может действительно будет лучше, может секс будет лучше, может рутина изменится, а может и нет.

Прочитала историю про Костю. Моя женская точка зрения: жена уехала, муж даже не почесался выяснить почему она не возвращаетя, не поехал выяснять что происходить, скажем, через пару месяцев (а не через 2 года). Мужа мало интресовали интересы и мение жены как обустраивать жизнь и ему на нее и ребенка была слегка начхать если он 2 года был с ними в разлуке и ничего предпренимал чтоб они все были вместе.

"Поговорить начистоту" - я не знаю людей (в основном мужчин, конечно) которые в такой сложной ситуации будут откровенно идти на конфликт "честно все обсуждая". Проще и спокойней установить положение де факто.

Множество мужчин в 40+ бросают жену с детьми и уходят к женщинам помоложе. В России, по слухам, это чуть ли не ожидаемое поведение для преуспевшего мужчины с деньгами, некое подтверждение статуса. Но и без статуса, людей стукает "кризис среднего возраста", и они разводятся. И в какой-то мере даже отрадно, что в современном обществе женщины тоже имеют возможность это сделать, если хотят. Детей только жаль.

_в современном обществе женщины тоже имеют возможность это сделать_

собственно, и весь ответ.
оно ведь физиологически обусловлено, причем и для мужчин, и для женщин.

Оне устали ...

Можно и так сказать, конечно. Но это ничего не объясняет.

Похожие ситуации наблюдала, что называется, пачкой, когда друзьям моего мужа было около 40 лет и их женам примерно столько же.
Дело совсем не в муже, а в жене. Когда женщине под 40 (в известных мне случаях было 37-38), она начинает понимать, что ее внешней привлекательности (без заметных признаков возраста) осталось недолго, дети подросли, а если при этом ее профессиональные занятия либо ей не интересны, либо, наоборот, экономически успешны и она чувствует себя лидером на работе (обязательно сочетание успеха и лидерства), то тогда все - она уходит. А вот среди моих подруг-физиков такого не наблюдалось.К 40 годам все они вполне реализовали себя, без большого финансового успеха (в это время успех был у тех, кто пошел в зарождающийся частный бизнес), ну а некоторые потери во внешности всегда могли скомпенсировать интеллектом, т.е. умением подать себя, и не заморачивались на сей счет. К тому же они много моральных сил вкладывали в детей -подростков, т.е. во все, что связано с их обучением, поисками места в быстро меняющихся обстоятельствах мире (начало 90-х было весьма непростым в этом отношении), и надо сказать, успешно.

Это как раз самая распространенная ситуация когда мамы под 40 вкладывают много времени в детей подростков, и оставить из отцу не каждая сможет. Я знал раньше только один такой пример. Теперь знаю четыре :(

"В чем я прокололся, не понимаю. Сегодня суббота, есть время подумать..."
Любопытно, что вопрос, отчасти имеющий отношение к поиску независимости (от детей, бывшего супруга(ги) ), возник у Вас именно в День Независимости.
Вот очень хорошая, на мой взгляд, книга, которая многое делает понятнее. С антропологической точки зрения. "Sex at Dawn". Здесь dawn - в смысле на рассвете цивилизации.
http://www.amazon.com/Sex-Dawn-Stray-Modern-Relationships/dp/1491512407

Спасибо, проглядел, любопытно, но не бесспорно :)

Если бы мой муж на праздники ходил в униаер работать, то тоже перестал бы быть мужем.

wow!
a ja dumal chto takaja stervoznostj eto vydumki MGTOW!

I distinctly remember leaving a comment. What happened to it?

Татьяна, я ничего не стирал и не удалял!

Я думаю, проблем несколько.
Во-первых, все разводятся, почему физики должны быть исключением?
Во-вторых, вся эта идея, что ты пойди там пол помой, обед приготовь, за детьми ухаживай, а я буду решать великую задачу - ну на сегодняшний дней не прокатывает ни с какой стороны. То есть мужчина или берет на себя половину обязанностей (или зарабатывает достаточно, чтоб можно было нанять кухарок/нянек/дом работниц, или пусть никогда не женится. Ему тогда ничто не помешает решать великую задачу, которую он, скорее всего, всё равно не решит.
Ну и потом ученый - это было почетно в советском союзе. У меня папа пока доцентом был, то оклад был 400 рублей, по средне советским реалиям - вполне зачетно. И он никогда не добрался до реальных академических высот. А здесь - ну это в лучшем случае человек с отклонениями. Чаще всего довольно сильными отклонениями.
У меня был приятель, Витя Гурарие, он сейчас профессор в Болдыре - так вот он всегда говорил, что об отношении к науке модно судить по красоте жен. У Русских физиков ( я могу имена привести) жены были красавицы, у американских - ну или китаянки, или какие-то полу-асоциальные элементы. И и это правильно, в общем-то, хотя и смешно. Женщина, если она решает не самоутверждаться в профессиональном отношении, то будет искать более надежную защиту, в первую очередь материальную. А если она сама стоит на ногах, то зачем ей этот самовлюбленный псевдо гений вообще нужен. А все остальное - ну по молодости-то, мой муж -гений может и играет какую-то роль, но это очень быстро невелируется. А потом муж оказывается далеко не гением, и в сухом остатке ничего не остается. Я своего бывшего мужа- физика умнее пунктов на 20 IQ. Он, правда, был экспериментатор, на теоретика умишком был слабоват. Сволочь редкостная. До сих пор ходит, про всех знакомых какие-то сплетни рассказывает, притом половина из них - 20летней давности. Мне 18 лет было, я была молодая. На сегодняшний день я зарабатываю больше его раза в два, я отрыла исключительно интересный феномен в биологии, а он -да, полный - профессор в захолустном университете. У него publication record is higher than citation record - то есть то, что он публикует, никто не читает, и никто на жто не ссылается. Вон женился недавно, после двадцатилетнего перерыва в каких-либо отношениях. Но если бы вы знали, какое там самомнение!
И ни одна нормальная женщина к такому счастью на пушечный выстрел не подойдет.
редкостная.

Edited at 2015-07-07 03:49 pm (UTC)

Маша, спасибо за столь подробный комментарий. Я всегда с удовольствием вас читаю.
Ваши общие рассуждения совершенно правильны: в современном мире и муж и жена должны все делить поровну, и дом, и заботы о детях, и радости и печали. Самовлюбленные псевдо-гении тяжелы в общении, и их надо обходить стороной не только в выборе мужа, но и вообще в жизни. Вижу, что вам здорово досталось от вашего экс-мужа. Гениев в мире раз-два и обчелся, а людей со сверхвысоким самомнением очень много, и они как правило неприятны.

Но все-таки не надо обобщать. Как раз в тех трех случаях, о которых я писал, ничего из того, что вы столь красочно изложили, не было. И детьми занимались вместе и всем всем всем... Готов допустить небольшую занудность, но ведь все люди разные, у всех есть и плюсы и минусы. Важно, чтобы плюсы были больше минусов, и чтобы было желание жить вместе.

Я написал этот пост исключительно по двум причинам. Во-первых, я никаких напряжений в семьях не заметил. Во-вторых, при разводах дети гораздо чаще остаются с матерью, чем с отцом. До этого я знал только один пример, когда при разводе дочь выбрала отца а не мать.

Кстати, Витю Гурарие я знаю. Его теория (насчет чудо-жен в Союзе и так-себе здесь) не абсолютна. Я знаю несколько физиков в СССР у которых жены были мягко говоря так-себе, и наоборот. Но действительно, многие здешние физики предпочитают женится на женщинах из Азии. Почему так, я не вполне понимаю...

Я очень рад, за вас, что вы обошли вашего экс-мужа во всех отношениях. Сволочных людей си сплетников на дух не переношу.


Edited at 2015-07-08 12:01 am (UTC)

Витя хороший, Витю мы очень любим. Витя, как раз, очень умный. А выкладка у него была - опять же, двадцатилетней давности.
Я с моим бывшим "мужем" совсем недолго пробыли вместе, но общий ужас от этих отношений со мной остался навсегда. Я уже забыла их по большей части за давностью лет, если честно, но тут случайно напомнили, и я даже диву давалась, что я вообще на какие-то отношения согласилась когда либо - но опять же, молодая была, впечатлительная.

Дети могут оставаться еще от того, что отец на этом может настаивать. И это большой плюс в сторону отца. А женщине в новых отношениях дети будут обузой. И нового "папу" они почти наверняка любить не будут, что будет вызывать еще большее напряжение в отношениях. То есть понять этот выбор я могу, судить не берусь. Но люди разные, и у всех свои тараканы. У меня, к примеру, тоже самомнение дай то боже.

А потом, по крайней мере здесь, все же живут со стопроцентной уверенностью, что, чего бы не происходило сегодня, завтра будет лучше, больше, красивее и здоровее. А в личных отношениях, особенно в семьях, такой подход не работает, с человеком же надо пройти и огонь, и воду. То есть реально эти жены, скорее всего, находят для себя какие-то более - не нахожу другого слова - lucrative - варианты. Идея бросить собственного ребенка несколько странна, конечно, но я думаю, мы просто не знаем всей подоплеки событий. В общем, бог им всем судья. Мужей, конечно, жалко, но опять же - жизнь, сегодня так, завтра эдак.

Боже мой, Маша, что же ваш первый муж должен был сделать за несколько месяцев, чтобы у вас до сих пор остался общий ужас от этих отношений ... Уж не больной он был человек (ментально)?

  • 1
?

Log in

No account? Create an account