Previous Entry Share Next Entry
Неожиданное продолжение
traveller2
Недавно один из моих читателей спросил меня как могли замечательные советские физики работать над атомной бомбой для дьявола. Оказывается, я об этом уже отчасти писал, вот тут:

http://traveller2.livejournal.com/253904.html

Сейчас хочу добавить несколько слов. Из вышеупомянутого поста отчетливо видно, что еще в 1930-31 году Яков Френкель был горячим сторонником коммунизма советского образца. Он искренне верил, что страна идет к светлому будущему. Совсем недавно я наткнулся на интервью, которые Геннадий Горелик взял (в 1990-92 гг.) у Анны Алексеевны Капица, урожденной Крыловой, дочери академика Крылова.

✷ Анна Алексеевна и Петр Леонидович в Париже в 1927 году. Сразу после свадьбы.



Вот, что она сказала Горелку о Френкеле:

“Я помню, еще когда Яков Ильич Френкель после этих страшных раскулачиваний... Яша пришел и сказал: Знаете, я подсчитал, что не меньше 20-30 миллионов людей погибли’.

Я помню, как Френкель, далеко до войны пришел, и как раз было рассуждение о том, сколько у нас сидит народу, он тогда говорил: ‘Не меньше 20 млн.’ ”

Между письмами Френкеля жене, приведенными в http://traveller2.livejournal.com/253904.html и
его беседами с Капицами прошло семь лет. Человек прозрел.

Известно, что Ландау прозрел к 1938 году. Это известно из листовки, которую он написал вместе с М. Корецом и которая сохранилась в его арестном досье в НКВД. Френкель не работал в атомном проекте, а Ландау, по воспоминаниям Б.Л. Иоффе всячески уклонялся -- в той мере, в которой он мог себе позволить.

Вместе с тем, тот же Иоффе говорил мне, что Померанчук (он был одним из первых комсомольцев) прозрел намного позднее, в конце 1950х. Из мемуаров Андрея Дмитриевича Сахарова, создателя советской водородной бомбы, видно, что он считал, что делает святое дело где-то до 1960-61 гг.



А потом понял и ужаснулся. К этому же времени относится начало его конфликта с Зельдовичем, который наряду с Сахаровым сделал Н бомбу для Сталина. У Зельдовича, по-видимому, не было сомнений в людоедской природе Сталина и созданного им государства. Но он считал, что пробить эту стену зла абсолютно невозможно, а поэтому и стараться нечего; лучше расслабиться и получать максимальное удовольствие от привилегированного положения. А Сахаров считал, что можно и нужно долбить ее - стену - пусть даже своей собственной головой. Их примирение произошло только перед смертью Зельдовича, после возвращения Сахарова из горьковской ссылки.

Сейчас, оглядываясь назад, я честно говоря даже не понимаю, кто из них в итоге оказался прав.

Ну и последнее. Не стоит забывать, что начало советского атомного проекта пришлось на годы войны. Войны не жизнь а на смерть. Насколько близко подошли немцы к созданию атомной бомбы в то время никому из физиков вне Германии не было известно.



Еще несколько строчек из интервью:

Всегда говорили, что Петру Леонидовичу все можно. А что значит Капице можно? Теперь, когда вы знаете биографию Капицы, вы знаете, что такое "ему можно". Когда три раза его стирали в порошок. Сначала судьба, а потом наше правительство. Так что нельзя сказать, что у него было какое-то особое положение; все, чего он добивался, он добивался страшными трудами и последовательностью своей жизни, последовательностью своей мысли…. И оказывается, что это можно, даже несмотря на нашу страшную жизнь, даже в наших условиях. Это, безусловно, было всегда на грани катастрофы. Но если вы хотите провести что-то практически, вы должны идти на риск, на возможность провала, вы должны рисковать, вы не можете считать, что все немедленно должны вас слушать, вы должны стараться убедить.

… Все эти посадки, лагеря, все эти ужасы, мы знали также и то, что делается в Германии. Когда мы были в Польше, наши друзья повезли нас в лагерь в Аушвиц. Петр Леонидович сказал, что он туда не пойдет. Они с Сережей остались снаружи, мы с Таней пошли сами туда вместе с одним польским профессором, который там сидел, и это было совершенно невероятно. Невероятное впечатление от немецкой аккуратности. Мы думали, какой кошмар, мы - злодеи, но мы злодеи такие как волки, мы хватаем свою жертву и разрываем ее, делаем с ней Бог знает что, но в Германии они еще и пользовались останками. Это производило какое-то ужасающее впечатление. Ужасающее!

У Петра Леонидовича были очень сложные отношения с Вавиловым. Очень. Вавилов, занимая такой большой пост, как президент Академии наук, должен был идти на какие-то компромиссы. И Вавилову это было всегда не так-то легко, как это всем казалось. Как-то раз, в конце 40-х или начале 50-х, мы получили приглашение приехать поужинать с ними. Мы никогда раньше не бывали у Вавиловых, но мы поехали с Николиной Горы, провели вечер с Сергеем Ивановичем и его женой, и были совершенно потрясены, - мы не могли с Петром Леонидовичем понять, почему он нас пригласил и почему он был так беспредельно откровенен в таких вещах, которые вообще друг другу тогда не говорили. Мы великолепно понимали, и он тоже, что дом прослушивается. И несмотря на это Вавилов был предельно откровенен. Мы с П.Л. никогда до конца не могли понять всего этого.

…По письму П.Л. Сталину, где он написал, что он с Берия работать не может, потому что тот ничего не понимает в том, что делает, он не может руководить учеными, раз он ничего не понимает. И в этом письме Сталину была знаменитая приписка, которая все рушила, что это не донос, а критика, и он просит показать это письмо Берии. Этого Берия уже не мог перенести. И вот тогда П.Л. сняли со всех постов.

Много позже, может быть, после смерти Сталина, Хрулев нам рассказал, [что Сталин сказал Берии] "я тебе его сниму, но ты его не трогай". Но мы об этом ведь не знали, мы это узнали только потом. Так что, когда мы жили на Николиной горе, то было ощущение … опасности какой-то, но в конце-концов люди привыкают и к этому ощущению.

  • 1
Про Зельдовича и максимальное удовольствие. Из воспоминаний З.И. Фрейдиной о (муже) И. М. Лифшице:

Илья Михайлович был самодостаточным человеком, и друзей у него практически не было. Единственным человеком, который приходил к нам запросто, был Яков Борисович Зельдович. Они темпераментно обсуждали дела «в стране и в мире», во многом их взгляды сходились, иногда они спорили, но всегда доброжелательно. Однажды в октябре 1973 года Яков Борисович пришел очень мрачный, спросил: «Леля дома»?» – и прошел в кабинет, закрыв за собой дверь. (Илью Михайловича домашние звали Леля). Довольно скоро он ушел такой же мрачный. Илья Михайлович молчал несколько дней, а потом сказал, что Яша сообщил ему, что он узнал, наши собираются применить атомную бомбу в войне Судного дня против Израиля. Если это произойдет, то Яков Борисович покончит с собой, оставив письмо. Если он оставит письмо рядом с собой, то оно, конечно, исчезнет, поэтому он оставляет письмо Илье Михайловичу, а уж Илья Михайлович не даст ему затеряться. Но все обошлось благополучно, и письмо Яков Борисович забрал.

Толстая и Смирнова как-то пригласили Виталия Лазаревича Гинзбурга на Школу Злословия, он в частности говорил на эти темы. На ютюбе можно найти

Оппенгеймер и К тоже сначала сделали компактный заряд, чтобы военные могли его доставить куда угодно, а потом сильно переживали.

Сталин, конечно, дьявол. А первую тринити взорвал ангел в самой миролюбивой и демократической стране.

И правильно, не надо путать ангела и дьявола

в "огоньке" 1988-1989 гг были статьи о П.Л.К., Берии и т.д.
там упоминалось что Берия начав посещать семинары физиков - стал более компетентен в руководстве проектом.
ещё фраза звучала "Не нужно быть художников, чтобы разбираться в живописи"
Нет, случайно, у Вас точной ссылки?

Не так давно, глядя на теперешние российские потрясания оружием и состояние военной промышленности вспоминала Капицу , а именно его отзыв назад в СССР, и думала, что отозвать уехавших из бывшего СССР квалифицированных людей, пожалуй не получится, разве что угрозами их оставшимся близким.

"Я помню, как Френкель, далеко до войны пришел, и как раз было рассуждение о том, сколько у нас сидит народу, он тогда говорил: ‘Не меньше 20 млн.’"


Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 гг.
Годы Всего осужден-
ных (чел.)
высшая мера Лагеря, колонии
и тюрьмы
ссылка и
высылка
прочие
меры
192135 8299 70121 7241 8172 587
19226 0031 9622 6561661 219
19234 7944142 3362 044-
192412 4252 5504 1515 724-
192515 9952 4336 8516 274437
192617 8049907 547 8 571696
192726 0362 36312 26711 235171
192833 75786916 21115 6401 037
192956 2202 10925 85324 5173 741
1930208 06920 201114 44358 81614 609
1931180 69610 651105 68363 2691 093
1932141 9192 72873 94636 01729 228
1933239 6642 154138 90354 26244 345
193478 9992 05659 4515 99411 498
1935267 0761 229185 84633 60146 400
1936274 6701 118219 41823 71930 415
1937790 665353 074429 3111 3666 914
1938554 258328 618205 50916 8423 289
193963 8892 55254 6663 7832 888
194071 8061 64965 7272 1422 288
194175 4118 01165 0001 2001 210
1942124 40623 27888 8097 0705 249
194378 441 3 57968 8874 7871 188
194475 1093 02970 610649821
1945123 2484 252116 6811 647668
1946123 2942 896117 9431 498957
194778 8101 105 76 581666458
194873 269-72 552419298
194975 125-64 50910 316300
195060 64147554 4665 225475
195154 7751 60949 1423 425599
195228 8001 61225 824773591
1953 (1-е
полугодие)
8 4031987 89438273
Итого 4 060 306799 455 2 634 397413 512215 942

Подумайте немного, ведь вы же неглупая женщина. А если бы было только 100 тыс., это не было бы ужасным преступлением против человечности? Где граница? И что значит "особо опасное"? Скажем, сказать на уроке литературы, что Горький был плохим писателем, это особо опасное преступление? Лучшая подружка моей мамы за это высказывание была арестована на следующий день, и не вернулась.

Подумайте. А если бы вы были в этих 100 тысячах, в этом миллионе или этих миллионАХ, это было бы преступлением? Ок, не вы, а ваша мать или отец? Или ваш муж, или ребенок? Ок, вашего мужа арестовали, а вас почему-то не тронули. Вы счастливы? Вы бы сказали, что
все было хорошо и правильно, как вы мне пытаетесь доказать? Да или нет?

А что сделалось с разломанными судьбами детей и родственников, жен, матерей? Куда отнести умерших от искусственного голода после коллективизации? А миллионы вынужденных бежать заграницу в первые годы после захвата большевиками власти?
А нереализованные жизни из-за неродившихся детей? Куда все это деть?

Попробуйте закрыть глаза и представить себя на месте любого из этих миллионов несчастных людей, вся вина которых только в том, что они родились в неправильном месте и в неправильное время.

Подумайте немного... История не знала более бесчеловечного эксперимента над живым человеческим обществом. Сравнимы только 12 гитлеровских лет в Германии, Пол Пот в Камбодже и культурная революция в Китае. Все эти "эксперименты" - порождения либо коммунистической либо национал-социалистической идеологии.

Edited at 2015-07-30 09:16 pm (UTC)

нет М.А., я понимаю, вам кажется - стоит обьяснить, и она поймёт.
но не поймёт.
а вы волнуетесь и стараетесь. втуне.

Взываю к разуму 😀

Можно я побуду адвокатом дьявола. Все Вы правильно написали и ничего эти цифры не меняют, я с вами "on the same page" тут. Просто в последнее время я наблюдаю тенденцию в дискуссиях ссылаться на мягко говоря, не совсем достоверные сведения и все это только на руку мечтателям о прошлом. Я понимаю, что приведенный вами текст это личное мнение и никаких выводов из этого делать не следует. Но все-таки огорчает.
Наверное подруге вашей мамы дали "контреволюционную деятельность" легко.:(((
Пока не начнут открыто об этом говорить и учить историю, никто не поймет масштаба трагедии. Мне кажется, тут не к разуму, тут к знанию надо взывать.

Как говорят китайцы, дорог в 10 тысяч ли начинается с первого шага. К сожалению, в 1990х первый шаг не был сделан. Или был сделан слишком маленький шаг.

Разумеется я не профессиональный историк. Но меня очень достает, когда говорят, что расстрелянных было не четыре миллиона, а два. Как будто бы это меняет суть.

Ну а точные цифры должны восстановить историки. Для этого должны быть открыты все архивы дп 1953 года. А ведь они все не открыты до сих пор, только часть....

как могли,...как могли - ты ему Миш посоветуй окрест оглянуться: как могут замечательные российские физики работать над много чем для дьявола...?

Они любят сою родину и мечтают о ее величии - в отличи от вас -шестидесятирастов

Саша, в игнор тех, кто говорит (и думает) либераст, шестидесятираст, ...
Этим говн.кам ничто не поможет.

и правильно...:)

про Зельдовича

User jenya444 referenced to your post from про Зельдовича saying: [...] размышляет [...]

Re: про Зельдовича

Spasibo! Ваш отрывок про Зельдович очен важен; я его никогда не видел.
У меня нет никаких сомнений в том, что ЯБ был чрезвычайно порядочным человеком. Ну, а разные оценки одного и того же общественного явления - совершенно нормальная ситуация. Тем более, что 30 лет спустя мне лично неясно, кто из них был прав.

Edited at 2015-08-01 08:10 pm (UTC)

Re: про Зельдовича

О разнице позиций Сахарова и Зельдовича говорит статья М.Е. Перельмана "Хиросима: шестьдесят лет тому назад", статья нагугливается. (Фразу "Думается, что и АД, если бы не его столь преждевременная кончина, мог бы сейчас изменить свое мнение" оставляем на совести автора.)

Михаил, спасибо! Тема важная.

(А комментарии надо бы проредить.)

Спасибо. Один коммент я посчитал неуместным, с расистскими коннотациями. Я его выкинул.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account