Previous Entry Share Next Entry
Предательство Клауса Фукса, или чем отличаются люди с моральными принципами от людей с идеологией. 2
traveller2
Продолжение

Начало см.
http://traveller2.livejournal.com/499432.html
http://traveller2.livejournal.com/499147.html?view=9975755#t9975755
См. также вторую часть в http://traveller2.livejournal.com/450351.html

Настало время вчитаться в письмо Жени Пайерлс Клаусу Фуксу и взглянуть на его ответ. Письмо не датировано, но из контекста можно понять, что оно было написано 3 или 4 февраля 1950 года, т.е. день или два спустя после его ареста. Клаус Фукс был арестован 2 февраля 1950 года. При переводе письма возникает трудность. В английском языке нет различия между ты и вы. Известно, что Пайерлсы относились к Фуксу как сыну. С другой стороны, разница в возрасте была незначительной. И в немецкоязычных странах больше соблюдают формальности. Даже сейчас ко мне иногда обращаются герр профессор доктор… Поэтому, я буду переводить you как вы.

Мне очень хотелось бы услышать ваше мнение о письмах. Искренен ли ответ Клауса? Что он понял (если вообще что-либо понял)? У меня, конечно есть своя точка зрения, но одна голова хорошо, а много лучше…

Итак…

Дорогой Клаус!

Руди только что вернулся из Лондона. Я пишу тебе сидя в нашей гостиной напротив камина, где так часто мы говорили обо всем на свете. Это письмо писать трудно, и наверное даже труднее читать его, но вы знаете меня достаточно хорошо чтобы не ожидать от меня уклончивых слов.

Я воспринимаю то, что случилось, с бóльшей легкостью, чем кто-либо другой потому что мое детство и юность в России научили меня не доверять никому и быть готовой к тому, что любой и каждый мог оказаться агентом НКВД. Двадцать лет свободы в Англии несколько смягчили меня, и я научилась любить и доверять людям, по крайней мере некоторым. Но инстинкты заложенные в детстве и юности глубже, и после первого получаса я чувствую, что могу с собой справиться.

Я конечно же доверяла вам. Более того, я считала вас самым порядочным человеком из всех кого знала. Даже сейчас… Именно по этой причине я и пишу вам.

Кажется, вы сейчас изменили свои взгляды и хотели бы, чтобы лучшее в нашей цивилизации сохранилось. Лучшее — это доверие к людям, дружба, та свобода и свежий воздух, которые все еще существуют кое-где в нашем мире и делают жизнь достойной того, чтобы жить и воспитывать детей. Ваши действия поставили под угрозу именно это, причем в двух аспектах. Одно следствие — именно такое как вы и планировали, и сейчас с этим уже ничего нельзя сделать. Но можно и нужно что-то сделать с другим следствием.



Понимаете ли вы, каковы будут последствия вашего суда для всех коллег здесь и в Америке? Особенно в Америке, где многие из них уже испытывают трудности. Понимаете ли вы, что их теперь будут подозревать, и не только начальственные эшелоны, но и их же друзья, потому что, если смогли вы, почему не они.

Делая свое дело, вам совсем не обязательно было устанавливать такие теплые человеческие отношения с ними, играть с их детьми, танцевать, выпивать и вести задушевные беседы. Вы такой тихий человек, что вполне могли бы держаться отстраненно. Но вы наслаждались лучшим, что может дать тот мир, который вы пытались уничтожить. Это нечестно.

В некотором смысле я рада, что вы провалились потому что [нечитаемо] научило вас ценностям теплого человеческого общения, гуманизма, свободы. Что вы сделали с ними [друзьями, коллегами], Клаус? Их вера в порядочность и гуманность потрясена, на многие годы в будущем они останутся пор подозрением. Возможно вы не думали об этом раньше, но сейчас вы обязаны об этом подумать.

Вы обязаны сказать, с кем вы взаимодействовали и кто были ваши связные. Это ужасно трудно, пожалуй самое трудное, что вы должны сделать сейчас. Но вы пошли этой дорогой. Не останавливайтесь посередине. Вы не мягкотелый, и для вас не будет легкого выхода. Вы математик, эта задача не имеет точного решения. Постарайтесь найти лучшее приближение.

Руди сказал мне, что вы не хотите создать впечатление, что вы стараетесь облегчить свою участь. Клаус, не будьте ребенком! Это кодекс чести для школьников пятого класса. Впечатления не играют роли, и вы лично тоже. Проблема, которую вы создали, слишком глубока для этого. И вы знаете это, потому что, если бы не знали, то прибегли бы к единственному простому выходу из положения для вас: закончили бы свою жизнь. Спасибо за то, что вы этого не сделали. Вы не можете оставить всю эту ужасную грязь, чтобы ее разбирали другие люди. Ведь это вы ее сотворили. Это ваше дело, Клаус. А вы никогда не уклонялись.

О, Клаус, мои слезы смывают чернила. Я вас так любила и так хотела чтобы вы были счастливы, а теперь этого никогда не будет.

Я все же думаю, что вы честный человек. Вы делали то, что считали правильным, какова бы ни была цена. Поступите правильно. Постарайтесь спасти как можно больше из этого порядочного и теплого и толерантного братства — свободного сообщества ученых со всего мира — сообщества, которое дало вам так много в последние десять лет.

Это письмо превратилось в лужицу из чернил. Я попросила Руди скопировать его. Может быть, вы хотите, чтобы я вас навестила? Вы сейчас проходите через самое трудное время, какое только может выпасть на долю мужчины, вы сожгли своего бога.

Да поможет вам бог…

Женя

Ответ Клауса Фукса

6 февраля 1950 г.

[На бумаге из тюремного блокнота]

Дорогая Женя!

Я был рад, что Руди навестил меня в субботу [3 февраля], хотя я не мог сделать ничего, что его бы приободрило. Наоборот, оставил это для вас.

Будете ли возражать, если я напишу вам о другом? Когда-нибудь я постараюсь и расскажу вам, что происходило у меня в мозгу. Но вы должны быть терпеливой. Я тут сидел и думал, что писать дальше, а тут как раз пришло ваше письмо. Я говорил себе почти все из того, что вы написали. Но хорошо, что вы сказали снова. Я знаю, что я им [друзьям и коллегам] сделал. Поэтому я и здесь. Вы спрашиваете: “Возможно, что вы не думали об этом в то время?”

Женя, я не думал, и это самый большой мой ужас сейчас, когда я смотрю себе в лицо. Вы не представляете, что я сделал со своим сознанием. Мне казалось, что я знал, что делал, и передо мной была простая цель, очевидная простейшим порядочным созданиям (creatures), и я об этом не думал.

Я использовал своего бога, чтобы заставить себя втянуться в это, а потом настал момент, когда все обрушилось на меня.

Контролируемая шизофрения — вот ближайшее описание моего состояния, но я не смог контролировать мой контроль, наоборот, он меня контролировал.

Я знаю, что моя задача разобраться с грязью, которую я же и сотворил. Боюсь, что я сначала уклонялся, и это превратило грязь в грязище. Они предложили мне более легкий выход: я мог бы уйти из Харуэлла и пойти преподавать в университет, свободный от всего: свободный от друзей, без веры которая позволила бы мне начать новую жизнь. Я мог бы даже остаться в Харуэлле, если бы я признал, одну небольшую деталь и умолчал бы об остальном. Я напортачил на стадии “закончить жизнь”. Да, я прошел и через это до ареста. После моего ареста мне не оставили такой возможности. Они приняли меры предосторожности, которые впрочем были не нужны. В мелочах они принесли мне неудобства. Я боялся, что они обнаружат английскую булавку, с помощью которой я закрыл дыру в брюках. Если бы ее нашли, мое появление в суде на следующее утро выглядело бы недостойным.

Полагаю, что вам понравилось бы то, о чем я узнал здесь. Все люди вокруг меня по своему добры и порядочны. Даже парень, который, очевидно, сделал тюрьму своим домом, изредка совершая экскурсии в большой мир, чтобы украсть пару сотен фунтов и затем бурно провести неделю другую в барах — даже этот парень очень сочувствовал мне. Особенно, когда я признался, что я не заработал на этом никаких денег. Ничто не могло поколебать его убеждения, что меня просто надули.

Большое спасибо за ваше письмо. Забавно, что женщины видят такие вещи гораздо яснее, чем мужчины. И что они намного добрее, когда им приходится говорить без обиняков.

Клаус

  • 1
a kakaja raznica cho on ponjal?
on prestupnik (i dazhe ne v legaljnom a v ochenj moraljnom smysle) and the damage he has inflicted to the world is vast and irreversible.

Edited at 2017-06-02 04:25 pm (UTC)

Фукс не искренен. Он старается отгородиться мелочами (про булавку, про вора), изобретением терминов (контролируемая шизофрения)и оправданий, при этом не слишком щепетилен (забавно, что женщины и т.д.) и даже хвастлив (Я мог бы остаться в Харуэлле, если бы и т.д.). Ну а вершина - "что я сделал со своим сознанием" - себялюбивый пижон! Иными словами, весь его текст - выпендреж умного, но крайне себялюбивого человека, пойманного за руку. Среди наших друзей был очень похожий, с которым дружили 20 лет и в одночасье расстались из-за предательства (в общем-то в мелочах, но предательства). Мне кажется, что читая это письмо, слышу его голос.

НЕТ, НЕ ИСКРЕНЕН - СЛИШКОМ ПРОСТО "ШИЗОФРЕНИЯ"...

А сколько из тех, кто работал на СССР так и не были раскрыты и дожили свой век на Западе, не опрочив свое имя?  Думаю таких много больше, чем мы можем себе представить. Фукс не был плохим человеком, он совершенно искренне полагал, что нельзя оставить за США монополию на ЯО. Так думали многие в то время. Это оказалось для него сильнее человеческих отношений. Думаю, он потом сильно сожалел о последствиях своего поступка для друзей. Хорошая тема для книги или фильма.


"Так думали многие в то время". А сейчас так перестали думать? Мне казалось что не-монополия на ЯО тогда многими воспринимаеться сейчас как благо.

Ядерное оружие предполагает высокую моральную ответственность и мудрость у его владельцев. У США эти качества есть, у таких стран как Иран, Россия, Северная Крея, Пакистан - очень сомневаюсь.

Высокая моральная ответственность и мудрость - это какие-то "субъективные" слова без четких определений. Их кто как хочет так и применяет. Вы сказали так, я сказал наоборот и никто ничего никому не доказал. Скажем США применяли ядерное оружие против мирного населения, пока была монополия, а Иран, Россия, Северная Корея, Пакистан - нет. По факту - нет. Вот такая вот высокая моральная ответственность и мудрость.

Не вижу предмета для дискуссии. Россия, кстати применяла ядерное оружие против мирного населения. Поинтересуйтесь судьбой тех, кому довелось жить вблизи Семипалатинского полигона. Да и взрыв на Тоцком полигоне убил не только десятки тысяч солдат но и жителей окрестных деревень. Согласитесь, умирать от лучевой болезни не самое приятное занятие. И убивали этих людей совершенно сознательно. Знали, что люди получат смертельные дозы, но было интересно изучить как это будет. Потом писали закрытые научные труды о ходе умирания облученных. Не на кроликах же изучать, правда?

byl. ochenj. ploxim. celovekom. period.

Трудно сказать, насколько он был искренен. Для этого надо знать и его характер и убеждения, и характер и убеждения Жени, и историю их взаимоотношений, и эмоциональный уровень обоих по отношению друг к другу в момент происходящего... Тут могут быть только домыслы, и - действительно - хорошо бы по этой трагедии сделать что-то художественное. Отношения таких людей на фоне трагедии с 20-х гг. 20 в. и хотя бы, пусть пунктирно, до крушения совка...
Что до его мотивов к шпионажу, то он тогда вполне имел право думать именно так, как декларировал впоследствии. Да, в результате вместо быстрого ужасного конца для одной из сторон получился ужас без конца для всего мира, но пониманию, насколько страшным злом станет РИ с СЯС, взяться тогда было неоткуда. Да и Запад тогда выглядел совсем не так, как сейчас. Экономическая гонка явно завершилась в середине 60-х, идеологическая - в начале 90-х, цивилизационная - в 2014-м, а до этого однозначные приговоры выносить было крайне сложно.

Edited at 2017-06-02 06:02 pm (UTC)

Восхищают мужество и порядочность Жени.
Ощущение чего-то мутного от письма Фукса.

vo vtorom kamente otlichnyj analiz -- ja prozrel pochemu ja xotel blevatj ot etogo pisjma.

Человек вполне искренне может в разных обстоятельствах высказывать взаимоисключающие параграфы. Аналогично в физике: электрон - частица или волна? Наблюдаем - частица, не наблюдаем - волна. Вот и для него наблюдаемый мир - одно, ненаблюдаемое светлое счастье человечества - другое. Есть одна деталь - идея о появлении оружия, которое сделает войну безсмысленной, появилась раньше Фукса. Сперва это был пулемет, потом химическое оружие, биологическое и, наконец, ядерное. Причем, если у политиков мнение о невозможности применения ядерного оружия сложилось к 60-м, то ученые такое оружие ожидали уже много десятилетий. Ну а идея поделится с теми, кто против тебя же и может применить - так спасал светлую мечту, хоть тезис теории противоречит - осуществление светлой мечты неизбежно. ИМХО, вот с такой кашей в голове люди и жили.

Предательство Клауса Фукса, или чем отличаются люди с

User eliseevna_50 referenced to your post from Предательство Клауса Фукса, или чем отличаются люди с моральными принципами от людей с идеологией. 2 saying: [...] тельство Клауса Фукса, или чем отличаются люди с моральными принципами от людей с идеологией. 2 [...]

По-моему, искренен. Но это же легко понять из его поступков. В письме он, очевидно, соглашается с Женей. Сделал ли он то, что она советовала - раскрыл все связи?

Кажется, он выдал только Голда, но не Феклисова и Кучински (Вернер).

Никого он не выдал. Как раз через Голда они и вышли на Фукса, поэтому в этом случае его признания не требовалось.

Ну тогда совершенно непонятно, с чем он соглашается в письме Жене...

так понял ,что после первого допроса в декабре 1949 Фукс мог сбежать из Великобритании .например с рыбаками в Данию или в другую страну .но ,он сам пошел в январе 1950 в МИ-5 и все подробно рассказал на допросе

Да, после первого допроса его отпустили. Он был ошеломлен, что его вычислили. Во второй раз действительно сам напросился.

Неискреннен. Невозможно не представлять себе последствий таких действий, то есть ему заведомо были безразличны судьбы людей, которые его окружали. Ну или он был настолько самоуверен, что не думал, что когда-нибудь провалится (что свидетельствует об определенных делюзиях). Скорее всего какой-то личностное расстройство, Женя говорит в своем письме "вы очень тихий" - я подозреваю, что какие-то ущемленные амбиции (ну и дальше по Федору Михайловичу, тварь ли я дрожащая или право имею). Интересно было бы, рассматривали ли это дело какие-то психоаналитики - я подозреваю, там явно выраженный диагноз близко на поверхности.

К слову сказать, из области беллетристики, есть на британском телевидении такое шоу, Foyle's war, довольно симпатичное, о криминальных расследованиях во время второй мировой войны и после, и у них есть эпизод, Eternity ring, как раз о передаче секретов атомной бомбы. Весь эпизод и персонажи вымышленные, поэтому никаких исторических деталей из них не почерпать, но любопытно само обращение к этой теме для широкой аудитории.

Да, Маша, я смотрел Фойла. Мне очень понравились военные серии (а последний сезон, после войны, мне поаказался слабее). Кстати, подумавши, я согласился с вами. Фукс was delusional and probably needed psychiatric treatment.

Но вообще немного голова кружится от того, что он один своими руками сделал, и насколько история могла бы пойти по другому руслу, если бы он этого не сделал.
Я не думаю, что он был подлецом, хотя до конца всю мотивировку мы вряд ли поймем. У меня был знакомый в университете, он был еще в университете завербован ЦРУ, о чем он как-то пьяным проболтался - у него был рассчет во всем, что он делал, он специально находил себе определенный круг общения, и поддерживал с ним отношения. А здесь, мне кажется, смесь какого-то идиализма, ну и какие-то проблемы из серии тех, что в общем характеризуются как personality disorders.
Я хочу вашу книжку купить для мужа (для себя тоже, впрочем) - он же по-русски не читает.

Маша, я не понял, какую книжку вы хотите купить. Но я сейчас пытаюсь перевести на английский, все, что я написал о Фуксе и даже больше. Наверное, через две-три недели закончу. Если вы пришлете мне ваш email, я могу вам прислать эти наброски, когда они будут переведены, и вы сможете дать их почитать своему мужу. А ваше мнение и предложения для будут важны.

physics in the mad world

потому что мое детство и юность в России

а Клаус там не жил. я могу поверить, что он, не имевший такого специфического юношеского опыта, действительно не рассматривал свои бытовые контакты с коллегами как нечто угрожающее им в случае провала. возможно, что так бы оно и было в американской действительности, если бы разоблачени не пришлось случайным образом на время маккартизма. которого он тоже, в свою очередь, не мог предвидеть

Re: потому что мое детство и юность в России

Он действительно не жил в СССР. И тем не менее, ваше предположение кажется мне сомнительным. Я склонен согласиться с nissets см. выше. He was delusional and probably needed psychiatric treatment.

Re: потому что мое детство и юность в России

>He was delusional and probably needed psychiatric treatment.

таково было заключение Жени Пайерлс, по итогам переписки?

Re: потому что мое детство и юность в России

Это мое предположение.

Re: потому что мое детство и юность в России

я удивился английскому языку фразы, подумал что это копия из оригинальных текстов которые Вы переводите

в меру моих представлений, если два десятилетиями близко знакомых человека разгораривают между собой, то постороннему их понять очень трудно: большая часть аллюзий и недосказанностей не ловится. и это в самом общем случае, а в данном конкретном это еще и заведомо подцензурный разговор о важном. и уж точно одному из собеседников(но скорее и второму) очень важно не добавить лишнего для читателей в погонах
я поэтому намеков там расшифровывать не берусь( признавая свое собственное заведомое бессилие) и психологического анализа тоже не делаю. но в явном виде Пайерлс предлагает Клаусу Фуксу пойти на полное сотрудничество со следствие, на что он отвечает вежливым отказом. обьясняя, что такая опция у него была с самого начала, и если бы он ею считал возможным воспользоваться то никакого скандала не случилось бы вообще: он бы работал где работал во всех прежних условиях и посторонние бы ничего не узнали. я не вижу в этом обмене ничего болезненно-психического

Фукс разумеется неискренен - понятие "искренность" к нему неприменимо. У него действительно "контролируемая шизофрения" (Оруэлл называл это "двоемыслием"). Он отражает ожидания собеседника и стремится соответствовать им настолько насколько возможно. Из людей с таким складом ума получаются отличные агенты.

Я правда не вполне понимаю что движет такими людьми.

Edited at 2017-06-07 11:07 pm (UTC)

Предательство Клауса Фукса, или чем отличаются люди с

User kostyad referenced to your post from Предательство Клауса Фукса, или чем отличаются люди с моральными принципами от людей с идеологией. 2 saying: [...] тельство Клауса Фукса, или чем отличаются люди с моральными принципами от людей с идеологией. 2 [...]

  • 1
?

Log in

No account? Create an account