?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Джон фон Нейман. Один из марсиан. 6
traveller2
Продолжение. Предыдущий фрагмент см. http://traveller2.livejournal.com/478765.html

Здесь я сделаю отступление от повествования о Джоне фон Неймане. Давайте обсудим одно из следствий его деятельности: атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки 6 и 9 августа 1945 г. Современные лево-ориентированные историки (а таких большинство, особенно в Европе) отрицательно оценивают эти бомбардировки, причем спектр мнений варьирует от “негуманных” до “варварских” и “преступных”. С ними солидаризуются многие (если не большинство) комментаторов российских блогов.

На мой взгляд тут кроется грубая ошибка: моральные стандарты сегодняшнего дня переносятся назад во времени на 70 лет.* Та война была не на жизнь а насмерть. По сути дела, на выживание цивилизации. Ковровые бомбардировки городов начали немцы еще до начала второй мировой. Вспомним Гернику, трагедию которой обессмертил Пикассо. Воздушный налёт немецкого «Легиона Кондор» на город Герни́ка в ходе гражданской войны в Испании состоялся 26 апреля 1937 года и уничтожил 3/4 города. После 1 сентября 1939 года почти немедленно последовали ковровые бомбардировки Лондона и других городов на южном побережье Великобритании. О ковровых бомбардировках советских городов, разумеется, напоминать не нужно. Ну а после перелома в ходе войны союзная авиация в свою очередь методически бомбила немецкие города. Некоторые были уничтожены почти полностью.

А российские комментаторы сознательно допускают вторую грубую ошибку. Они как бы забывают о том, что именно бомбардировки Хиросимы и Нагасаки спасли жизнь не только сотням тысяч американских солдат, но и гораздо большему числу советских солдат на Дальневосточном фронте. Напомню, как это было.

В феврале 1945 на Ялтинской конференции Сталин дал обещание союзникам объявить войну Японии через 2-3 месяца после окончания боевых действий в Европе. Война была объявлена 9 августа 1945. При этом был нарушен пакт о нейтралитете, который был заключен между СССР и Японией в 1941 г. По этому пакту Советский Союз был обязан сохранять нейтралитет до апреля 1946 г. Численность советских и монгольских войск была примерно равна численности противостоящей японской Квантунской армии — более миллиона человек с каждой стороны. Но Советские войска должны были воевать на чужой территории, а Квантунская армия уже давно окопалась в Манчжурии, имела глубоко эшелонированную оборону и
была готова к затяжной войне: каждый японский солдат был готов сражаться до смерти.

В день объявления войны Японии, 9 августа, была сброшена бомба на Нагасаки, крупный морской порт и промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника. Шок от атомных бомбардировок докатился до высших эшелонов власти. Впервые за все время яростных сражений на Тихоокеанском театре ВМ-2, премьер-министра Японии Кантаро Судзуки задумался о том, что японское правительство должно прекратить войну.

15 августа 1945 г. Японский император Хирохито зачитал обращение к нации (см. под катом) и сообщил о безоговорочной Капитуляции Японии. Вскоре Квантунская армия начала сдаваться в плен в массовом порядке. к 19-20 августа ок. 600 тысяч японских военнослужащих были в советском плену (см. записки очевидца под катом).

Таким образом, военные действия против Японии продолжались около недели. За эту неделю японцы убили 12 тыс.советских военнослужащих и ранили еще 24. тыс. Если бы не атомная бомбардировка (и последующая капитуляция Японии), военные действия советских войск против японских в Манчжурии продолжались бы долгие недели, а скорее всего, месяцы, и счет потерь советских солдат и офицеров шел бы на сотни тысяч.

Ну и последнее. Под катом я привожу статью, написанную известным физиком Карлом Комптоном (разумеется, любой студент-физик знает о комптоновском рассеянии, не так ли?), опубликованную в 1946 году. Перевод мой. По-моему никто до сих пор эту статью на русский не переводил.



Karl Taylor Compton (1887-1954), a prominent American physicist and president of the Massachusetts Institute of Technology (MIT) from 1930 to 1948.

=============================================
* Судим ли мы Пушкина за то, что у него были крепостные крестьяне?
=============================================



Из текста обращения японского императора Хирохито к войскам с приказом о безоговорочной капитуляции японских войск (15 августа 1945 г.):

«… к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации. В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных? Как оправдать себя перед священным духом наших предков?
По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников».

*****

Из записок очевидца:

- Знаете, товарищ капитан, я до ранения слушал эфир, и американцы сообщили, что они сбросили две атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Вы что-нибудь знаете об этом? – было видно, что Саша очень устал.

- Ничего абсолютно.

- Тогда вот Вам информация. – он с трудом перевёл дух и снова зашептал - Они сбросили бомбы 6 и 9 августа. Там сотни тысяч убитых и раненых. Я такое даже представить себе не могу. А через несколько дней американское радио сообщило, что император Японии приказал своим вооружённым силам прекратить боевые действия на всех фронтах и быть готовыми подписать акт о немедленной капитуляции. Зачитывали его воззвание к нации, в котором он написал, что в сложившихся условиях, когда у врагов Японии появилось оружие, грозящее самому существованию японской нации, он считает, что амбиции государства не стоят жизни миллионов его подданных.

После такой длинной тирады Саша надолго замолчал, собираясь с силами.

Виктор был потрясён. Так вот почему началась повальная сдача в плен целыми полками и дивизиями хвалёной Квантунской армии! А мы-то ничего не можем понять. Такая мощная армия! Глубоко эшелонированная оборона на основе хорошо оборудованных, почти неприступных укрепрайонов! Думали, что японцы испугались Советской Армии. Оказывается, причина – в другом.


Если бы не атомная бомба …

КАРЛ Т. КОМПТОН декабрь 1946 Журнал АТЛАНТИК

Примерно через неделю после капитуляции Японии я в составе небольшой группы американских ученых и инженеров, допрашивал в Иокогаме умного и хорошо информированный офицера японской армии. Мы спросили его, что, по его мнению, произошло бы если бы война продолжалась. Он ответил: "Вы, вероятно, попытались бы вторгнуться в Японию начиная с десантной операции на острове Кюсю приблизительно 1-го ноября 1945 г. Я думаю, что высадка десанта началась бы с таких и таких пляжей."

"Не могли бы вы сорватьвысадку путем огневой завесы?” спросили мы. Он ответил: “Борьба была бы отчаянной, но я не думаю, что мы могли бы остановить вас."

"Что случилось бы после?” спросили мы.

Он ответил: "Мы продолжали бы сражаться, до последнего японца, пока все не были бы убиты, но мы бы не капитулировали”.

Сейчас, оглядываясь назад, легко говорить, что Япония была уже на грани поражения, и спрашивать чем же был обоснован взрыв атомной бомбы, которая убила много тысяч беспомощных японцев бесчеловечным образом. Этот вопрос часто встает, но мне кажется, что такая его постановка совершенно ошибочна.

У меня была уникальная возможность знать все факты с разных точек зрения, и при этом я не был вовлечен в процесс принятия решений. Поэтому я могу говорить не с позиции человека, вынужденного защищаться и оправдываться. Хотя моя роль в развитии атомной бомбы была незначительной, я был членом группы созданной военным министром Стимсоном с целью помочь ему в оценке атомного оружия. Незадолго до Хиросимы меня отправили к генералу Макартуру в Маниле, и в течение двух месяцев я взаимодействовал с его штабом. Таким образом, я узнал о конкретных планах вторжения. Штабные офицеры, готовившие эти планы, были убеждены, что отчаянная борьба с очень большими потерями была еще впереди. И, наконец, я провел в Японии первый месяц после после ее капитуляции, где я мог убедиться на собственном опыте, каково было физическое и психологическое состояние этой страны. Некоторые из японцев, с которыми я консультировался, были мои давние научные и личные друзья.

Будучи знаком с ситуацией с двух сторон, с полной уверенностью заявляю, что использование атомной бомбы спасло сотни тысяч — возможно несколько миллионов жизней, как американских так и японских; что без этого война продолжалась бы в течение еще многих месяцев; что ни один совестливый человек, знакомый с возможными вариантами “с бомбой и без нее”, как были знакомы и Стимсон и начальники штабов, не мог бы принять другого решения. Но пусть говорят факты…

Было ли применение атомной бомбы антигуманным? Все войны в целом антигуманны. Вот некоторые сравнения атомной бомбардировки с обычноми бомбардировками. В Хиросиму атомная бомба убила около 80 000 человек, превратила пыль около пяти квадратных миль, и разрушила дополнительно восемь-десять квадратных миль города. В Нагасаки фатальные потери оцениваются в 45000 человек, и разрушения города тоже были заметно меньше, чем в Хиросиме из-за рельефа города.

Сравните это с результатами двух реальных бомбардировок Токио произведенных с самолетов B-29 обычными зажигательными бомбами. В одном из таких рейдов погибло около 125000 человек, а в другом почти 100000.

Из 210 квадратных миль Большого Токио, 85 квадратных миль плотневшей застройки были уничтожены полностью, примерно так же как центры Хиросимы и Нагасаки; в оставшихся 125 квадратных милях были разрушены около половины зданий; число людей оставшихся без крова в Токио было значительно выше, чем население Большого Чикаго. Эти данные основаны на информации, предоставленной нам в Токио и на детальном изучении карт воздушной разведки. Они могут быть слегка неточными, но, безусловно, дают правильное представление.

Была ли Япония уже повержена до атомной бомбы? Ответ на этот вопрос, безусловно, "да" в том смысле, что судьба войны повернулась против нее. И ответ "нет" в том смысле, что она по-прежнему боролась отчаянно, и есть все основания полагать, что она продолжала бы делать это до последнего солдата. А это и есть единственный ответ, который имеет какое-либо практическое значение.

Штаб генерала Макартура оценил, что в планировавшейся операции 1-го ноября по захвату исходных плацдармов на острове Кюсю погибнет около 50 тысяч американских солдат, а число японских жертв будет несколько раз больше. Более того, ожидалось, что после высадки десанта, японцы будут защищать свою родину с еще большим фанатизмом, по сравнению с фанатизмом, который они проявили, когда бились до смерти на островах Иводзима и Окинава. Ни один американский солдат, который пережил кровавые схватки на этих островах, не согласится с утверждением, что битва с японцами была бы закончена, как только стало бы ясно, что их ситуация безнадежна. Они-то точно знали, что страшная борьба продлится еще долго после того момента когда некоторые могли бы сказать, “Все, враг повержен.”

Через месяц после нашей оккупации я слышал, как генерал Макартур сказал, что если бы японское правительство потеряло контроль над своими военными, миллионы японских солдат вышли бы на партизанскую войну в горах, и эта война могла бы продолжаться десять лет и вовлечь около миллиона американских военнослужащих.

********

PS: дополнение от azb1958

Году, видимо, в 2005, в августе месяце, я случайно прослушал длинную передачу на NPR, составленную из писем слушателей по поводу 60-летия атомных бомбардировок. Как мне помнится, почти все письма были в этом диапазоне, от "ужасные жертвы" до "но иначе было бы ещё хуже". И только одно письмо выделялось. Его автор полностью и безоговорочно одобрял атомные бомбардировки. Это было письмо от старого японца, которого где-то в 42-43 году призвали в японскую армию и отправили в Китай. Он был, по нашим понятиям, интеллигентным мальчиком, и он описывал, как его заставили убивать мирных китайцев (а иначе пристрелили бы его самого), и что вообще творила там японская армия. В одной из бомбардировок, не помню которой, погибли и его родственники. Но несмотря ни на что, он их почти благословлял как спасение для страны. От тяжелой болезни нужны сильные лекарства.

кроме того - это и тов. сталина остановила от мечт...!

(Deleted comment)
Прошу прощения за ужасную ошибку. Мне стыдно.

(no subject) (Anonymous) Expand
100% согласен, с каждой строкой.

кроме того, только наличие этого оружия предотвратило сползание любого крупного кризиса Холодной войны - в Третью мировую.

Никакие рассуждения и никакая арифметика возможных в альтернативной истории жертв не меняют того факта, что и ядерные и другие бомбардировки приведшие к массовым жертвам среди мирного населения, являлись актами государственного терроризма. Если уж мы осуждаем террор индивидуальный, то тем более должны осуждать государственный.


См. первую строчку второго абзаца.

Году, видимо, в 2005, в августе месяце, я случайно прослушал длинную передачу на NPR, составленную из писем слушателей по поводу 60-летия атомных бомбардировок. Как мне помнится, почти все письма были в этом диапазоне, от "ужасные жертвы" до "но иначе было бы ещё хуже". И только одно письмо выделялось. Его автор полностью и безоговорочно одобрял атомные бомбардировки. Это было письмо от старого японца, которого где-то в 42-43 году призвали в японскую армию и отправили в Китай. Он был, по нашим понятиям, интеллигентным мальчиком, и он описывал, как его заставили убивать мирных китайцев (а иначе пристрелили бы его самого), и что вообще творила там японская армия.
В одной из бомбардировок, не помню которой, погибли и его родственники. Но несмотря ни на что, он их почти благословлял как спасение для страны. От тяжелой болезни нужны сильные лекарства.

Spasibo, Поразительное письмо. С вашего разрешения и поставлю ваш комментарий в текст :)

В определенном смысле я существую тоже благодаря капитуляции Японии, инициированной атомной бомбардировкой.
В июле 45 года мой дед, "морской" лейтенант, был по приказу отправлен из Берлина на Дальний Восток, в Совгавань.
По его рассказам он понимал, что предстоит и понимал, что если он пока выжил, дойдя от Курска до Берлина, то второго чуда не будет.
Но в Совгавань он прибыл 10 августа и второе чудо произошло.

sovpadenie. my granddad, too.

Шок от атомных бамбардировк не достиг высших эшелонов японской власти, они об этом толком и не знали. А то малое, что знали, не произвело особенного впечатления - ущерб от атомных бомб был значительно меньше, скажем, обычных, но зато многократных, бомбардировок Токио. Военные действия Квантунская армия прекратила 19 августа, спустя пять дней после указа о капитуляции. И когда русские продвинулись на 800 км, а японцы уже были расчленены на ряд изолированных группировок и окружены.

Что-то право же не очень сходится.

Похоже скорее на пропаганду.
Кажется вероятным, что были возможности обойтись без этого.

##### … к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. #####

Нет причин верить, что он не мог бы это понять и каким-нибудь иным способом.

Действие: Хиросима.

Вот отрывок из датированного 18 декабря 1947 года письма фон Неймана к Р.Дункану из отдела военной истории фирмы IBM.

Уважаемый г-н Дункан! В ответ на Ваше письмо от 16 декабря〈…〉 сообщаю следующее. Действительно, во время войны я был инициатором исследования отражения косых ударных волн и сам этим исследованием занимался. Исследования привели к выводу, что большие бомбы эффективнее взрывать не на поверхности земли, а на значительной высоте, поскольку при этом повышается давление при наклонном падении ударной волны 〈…〉

Я действительно получил медаль «За заслуги» (октябрь 1946) и награду «За безупречную службу» (июль 1946), со следующей формулировкой:

Медалью «За заслуги» награждается д-р Джон фон Нейман за образцовое исполнение особо важных работ для США в период с 9 июля 1942 года по 31августа 1945 года. Д-р фон Нейман, проявляя исключительную преданность делу, лидерские качества в технической области, неизменный энтузиазм и постоянную готовность к коллективной работе, был основным ответственным за проведенное Военно-морскими силами США исследование эффективности взрывов на больших высотах, в результате которого был найден новый метод ведения наступательных операций, который уже доказал свою эффективность при использовании атомных бомб против Японии. Д-р фон Нейман внес неоценимый вклад в победу Соединенных Штатов Америки в войне.

Гарри Трумэн

(Цитируется по книге Манина "Математика как Метафора")

Там был еще трогательный момент, когда руководствуясь гуманными соображениями,
было решено не использовать свиней во время испытаний.

Война ужасна при любых средствах уничтожения - и мечами, и мушкетами, и ядерными бомбами.
Здесь особой разницы нет. Но особо бесчеловечно, когда дядькам с погонами приходит в голову решение атаковать мирное население противника. Не важно, чем они это аргументируют - надо подорвать экономику врага, сохранить жизни своих солдат, или побыстрее закончить войну - это всё иудские оправдания.

Удивительна широкая популярность по сей день обсуждений, ускорила или нет капитуляцию Японии ядерная атака. Думается, эта тема должна отвлечь от другой, намного более важной - как все-таки надо было правильно реагировать США и европейским демократиям в период 1935-1941 в ответ на агрессию Германии, и сколько тогда можно было бы сохранить жизней. Но политикам приятнее и выгоднее вспоминать про победы, пусть иногда ошеломительно кровавые, чем анализировать свои глупости и провалы.

Поведение Англии, Франции и США по отношению к Германии (до начала ВМВ) было абсолютно отвратительным. Его ничем нельзя оправдать. Помимо всего прочего, оно чуть не поставило цивилизацию на грань гибели. Представьте себе, что Гейзенберг был бы более способным организатором, и немцы сделали бы атомную бомбу скажем к январю 1945 г. (Ведь они начали на два-три года раньше). Может ли кто-нибудь сомневаться, что они сбросил бы ее на Москву, Лондон и Нью-Йорк? И все, нашего сегодняшнего мира не было бы.

Самое грустное, что никто никаких уроков не извлек.

В комментарии к фрагменту 4 я писала об отсутствии эмоций у Неймана в отношениях с близкими и сравнивала его с героем Уэльбека. На мой взгляд, фрагмент 6 - своего рода продолжение, это в общем-то о противоречии между моральными оценками и рациональным подходом. И хотя я рационалист, вероятно самая рациональная из всех моих друзей и знакомых (по их отзывам), вряд ли решилась бы нажать на кнопку над городом. Интересно и другое, а именно, в наиболее впечатляющих книгах о войне в центре стоит эмоциональный, моральный а не рациональный выбор в достаточно тяжелой, а иногда и безнадежной ситуации, приводящий к гибели героя (В. Быков, К. Симонов, В. Некрасов). После того, как это написала, поехала в лес за черникой, где продолжила размышления эдак часа три. Выводы: Моральный выбор - для одиночек, формирующих задачу, цель для общества. Рациональный - для управляющих большими людскими массами. Вспомнила Жукова, который для достижения определенной цели к заданному моменту неоднократно положил десятки тысяч.

Намеченную программу чтения Уэльбека и вокруг его вряд ли выполню. Так сложились обстоятельства, что столь сложное чтение для меня сейчас невозможно. Только мозгопромывочное.

Edited at 2016-08-05 01:55 pm (UTC)

Оля, совершенно с вами согласен, по всем пунктам.

Что касается Уленбека, его занудный роман читать скучно, почти невозможно. И уж точно нельзя сказать, что это радостное чтение. Идея понятна довольно быстро, так что можно
просмотреть по диагонали и на этом остановиться. Я так и сделал.

Когда мы обсуждаем подобные философские вопросы, нужно помнить, что, например, один из тех, кто давал рекомендации по использованию Бомбы (Джеймс Франк), за тридцать лет до этого разрабатывал и использовал химическое оружие (к тому времени уже запрещенное), за что получил Железный Крест.

С другой стороны (я еврей), я помню, что мой дед (Киев- Сталинград- Вена, два брата погибли на фронте, а родственников в Бабьем Яре- без счета) всегда сожалел и не понимал, что если нельзя истребить всех немцев, почему немецкие города не были разрушены, а немцы не были расселены по всей земле, чтобы их много в одном месте не скапливалось.

В лотерею или в преферанс?

...один из тех, кто давал рекомендации по использованию Бомбы (Джеймс Франк), за тридцать лет до этого разрабатывал и использовал химическое оружие (к тому времени уже запрещенное), за что получил Железный Крест.


Цитата из Википедии:

Franck enlisted in the German Army soon after the outbreak of the First World War in August 1914. In December he was sent to the Picardy sector of the Western Front. He became a deputy officer (offizierstellvertreter), and then a lieutenant (leutnant) in 1915.[21] He was awarded the Iron Cross, Second Class, on 30 March 1915,[22] and the city of Hamburg awarded him the Hanseatic Cross on 11 January 1916.[22] While in hospital with pleurisy, he co-wrote yet another scientific paper with Hertz, and he was appointed an assistant professor in his absence by Frederick William University on 19 September 1916. Sent to the Russian front, he came down with dysentery. He returned to Berlin, where he joined Hertz, Westphal, Hans Geiger, Otto Hahn and others at Fritz Haber's Kaiser Wilhelm Institute for Physical Chemistry and Electrochemistry, working on the development of gas masks.[21] He was awarded the Iron Cross, First Class, on 23 February 1918. He was discharged from the Army on 25 November 1918, soon after the war ended.[22]

Можно задать вопрос, наверное наивный и дилетантский, но на который у меня тем не менее нет ясного ответа: зачем Америке, отделенной от всего остального мира двумя (или тремя?) океанами, вообще участвовать в каких-либо войнах (что 70 лет назад, что в наше время)?

Если вы посмотрите документы того времени, то увидите, что Америка крайне не хотела вступать в войну, даже ценой неподдержки своего союзника, Великобритании, которая в одиночку сражалась с Гитлером с 1 сент. 1939 года. Она нарочно затягивали и заматывали этот вопрос. если бы не нападение японцев на Пирл Харбор в 1941 г., весьма вероятно, что Америка тянула бы до конца. После этого нападения, общественное мнение американцев сразу резко изменилось, и правительству буквально "пришлось" вступить во вторую мировую.

Edited at 2016-08-05 08:44 pm (UTC)

Судим ли мы Пушкина за то, что у него были крепостные крестьяне?

Среди военных преступлений, в которых на Нюрнбергском процессе обвинялись руководители Третьего Рейха, фигурировали

"Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью".


Пример с Пушкиным мне здесь кажется не совсем релевантным.
Во времена Пушкина иметь крепостных не было зазорно.
А вот в конце ВМВ совершать планируемое массовое убийство мирных граждан - это было очень даже зазорно. Массовые-то убийства и во времена Первой мировой не всем нравились, а уж потом... Особенно учитывая, что люди, несущие ответственность за данное деяние, параллельно планировали суд над поверженными в войне противниками - причём одним из главных пунктов обвинения были именно спланированные массовые убийства мирных граждан. Ну так правильно пословицы говорят - "горе побеждённому", "победителей не судят"... Оно иначе сроду не работало и тогда также иного не ожидалось.
Что же до всяческих оправданий вышеупомянутых ядерных атак вероятностью ещё более крупномасштабной гибели людей - об этом можно было бы всерьёз рассуждать только при условии, что государственные деятели, ответственные за ядерные атаки Хиросимы и Нагасаки, были бы наказаны по всей строгости закона. При отсутствии же такого наказания в отношении этих лиц, всякие попытки оправдать их действия для меня равнозначны попыткам оправдать спланированное массовое убийство как таковое - то есть то, у чего по определению не может быть ни какого-либо оправдания, ни даже малейшего смягчающего обстоятельства.

Принцип причинности

А вот в конце ВМВ совершать планируемое массовое убийство мирных граждан - это было очень даже зазорно.

ВМВ кончилась через неделю после атомных бомбардировок именно потому, что эти атомные бомбардировки были произведены. Откажись Трумен применять атомные бомбы -- война продлилась бы ещё месяцы, а то и дольше.

Массовые-то убийства и во времена Первой мировой не всем нравились, а уж потом...

Во время ПМВ не было необходимых средств, чтобы совершать массовые убийства мирных жителей на территории противника, хотя попытки бомбёжек и артобстрелов предпринимались: например, немцы использовали дирижабли для бомбёжки Лондона и мощные пушки для обстрелов Парижа. Но на большее просто не хватало сил.

причём одним из главных пунктов обвинения были именно спланированные массовые убийства мирных граждан.

Массовые убийства мирных граждан на территории под своим контролем -- это совсем другое.

При отсутствии же такого наказания в отношении этих лиц, всякие попытки оправдать их действия для меня равнозначны попыткам оправдать спланированное массовое убийство как таковое

Никоим образом! Никто из спорящих не говорит, что надо было вообще убить как можно больше мирных японцев. Речь идёт лишь о том, что посредством атомных бомбардировок удалось избежать куда больших жертв среди американских солдат и японцев: как военных, так и мирных.

Кстати, а почему мы вообще спорим именно об атомных бомбардировках, а не об обычных бомбёжках Токио и других японских городов, состоявшихся весной 45-го, то есть, опять же, в конце ВМВ?